avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
ordinario di diritto penale presso l'Università Federico II di Napoli
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
psichiatra, socio fondatore dell'Associazione UHRTA
Psichiatra, socio fondatore dell'Associazione UHRTA
vicepresidente del Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani Onlus
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
coordinatore della campagna Legalizziamo! in Friuli Venezia Giulia
ordinario di diritto penale presso l'Università Federico II di Napoli
componente dell'Associazione Transnazionale Resilienti dai servizi sociali, psichiatria, sanità
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
componente dell'Associazione Transnazionale Resilienti dai servizi sociali, psichiatria, sanità
vicepresidente del Comitato dei Cittadini per i Diritti Umani Onlus
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
ordinario di diritto penale presso l'Università Federico II di Napoli
componente dell'Associazione Transnazionale Resilienti dai servizi sociali, psichiatria, sanità
ordinario di diritto penale presso l'Università Federico II di Napoli
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
volontario di "Telefono Viola"
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
presidente dell'Associazione "Il Cappellaio Matto"
presidente onorario di United Human Rights Trieste Association
presidente dell'Associazione d'Iniziativa Antipsichiatrica
avvocato, tesoriere di Radicali Italiani
Psichiatra, socio fondatore dell'Associazione UHRTA
avvocato, membro dell'Associazione Radicale Per la Grande Napoli
membro del Comitato Unità e Giustizia Giuseppe Casu
musicista,attivista per i Diritti Umani
avvocato, membro del Comitato Nazionale di Radicali Italiani
Siamo in via Bari Gori quaranta Per una confronto una discussione Che si situa all'interno del percorso Che radicali italiani sta compiendo da alcuni mesi a questa parte Di approfondimento in una prospettiva di riforma Sul tema Diremo delle misure Di restrizione della libertà personale che si traducono anche nel trattamento psichiatrico farmacologico o In realtà anche in certi casi Di diverso tipo involontario è un tema Che afferisce sia ad una Area tra virgolette civile cioè che prescinde da profili di responsabilità penale della persona che Attinta da queste misure di restrizione della libertà personale e parliamo del trattamento sanitario obbligatorio come oggi previsto dalla legge del mille novecentosettantotto ottocentotrentatré che ha istituito il Servizio sanitario nazionale Su cui radicali italiani appunto elaborato una proposta di riforma Sia dell'ambito penale cioè quello del Corrisponde consegue a fatti che Abbiano caratteristiche tali da essere previsti come reato dalla legge E che riguarda il tema delle misure di sicurezza Che sono in Italia previste per i non imputabili soggetti cioè Che Vengono ritenuti incapaci di intendere di volere ma che in quanto pericolosi socialmente subiscono non pene ma Misure di sicurezza e secondo il cosiddetto doppio binario che nell'ordinamento penalistico italiano esiste è una giornata che rappresenta nello stesso tempo un punto d'arrivo e un punto di partenza Di arrivo perché questo viaggio che anche personalmente mi ha portato In giro da Milano a Torino a Cagliari a Messina in Italia per raccogliere esperienze e Tra virgolette desideri di impegno relativo relative a questo tema Consentono oggi di avere delle presenze che sono frutto di questo incontro Di questa esperienza Ma di partenza perché naturalmente a partire dalla comune sentire che può essersi Formato E nutrendosi questo comune sentire di ulteriori apporti alla giornata di oggi è pensata anche per questo con l'intervento che seguirà il mio di Antonio Cavaliere che ordinari rito penale presso l'Università Federico II di Napoli che ci parlerà del tema delle misure di sicurezza Ho la interviste che abbiamo registrato ad una stato unite Henze Tina Min comizio che ci parlerà Della rapporto tra la misura involontaria in Psichiatria e la Convenzione internazionale sui diritti dei disabili del duemilasei ratificata nel due mila otto in Italia è immaginata anche come un percorso tra virgolette di formazione perché sì est Florindo le strade che sono davanti a chi oggi viva una Consapevolezza circa l'inadeguatezza della Dello stato dei diritti e delle garanzie della persona di fronte Appunto Lo diceva bene Antonio Cavaliere in un altro incontro che abbiamo fatto Sia alla Psichiatria sia tra virgolette alla diritto penale Vedremo in questo senso in termini anche di punto di caduta organizzativo che cosa questa discussione potrà portare con sé è mia convinzione infatti che Su una serie di questioni oggi La disciplina sia il trattamento sanitario obbligatorio sia delle misure di sicurezza presenti dei profili di Incongruenza rispetto al quadro sia costituzionale sia internazionale in cui anche l'ordinamento giuridico italiano immessa non dimentico del resto che Noi siamo riusciti come radicali a Fare condurre un salto di qualità all'impegno relativo alla dignità delle persone in condizioni di detenzione Quando non in Italia ma tra virgolette all'estero con la Corte europea dei diritti dell'uomo abbiamo segnalato Siamo riusciti ad attivare una giurisprudenza per cui è stato evidente che Ciò che veniva in Italia ha ritenuto Rispettoso diciamo così delle condizioni di umanità invece secondo uno Standard europeo internazionale veniva ritenuto contrario A queste condizioni e quindi il numero di metri quadrati e quindi le condizioni di vita all'interno delle carceri italiane sono stati considerati insulare casta scava corrispondente a trattamenti inumani e degradanti questo ha messo in modo un po'in moto un processo ancora inadeguato ancora parziale Su cui ancora c'è molto da lavorare ma che ad un certo punto innescato una serie di provvedimenti anche normativi che andassero nella direzione dell'adeguamento Dell'assetto non soltanto normativo ma anche vorrei dire amministrativo organizzativo italiano Relativo al mondo della detenzione a quegli Standard internazionali io mi auguro che lo stesso possa accadere rispetto Ai cittadini alle cittadine che sono coinvolti a vario titolo nell'ambito del trattamento psichiatrico Oggi sono già presenti qui E Cristina pad eri da Cagliari che Con Atzori Paolo Ugo con Ugo Atzori C'è l'avvocato Gioacchino Di Palma che a partire dal congresso di radicali italiani dell'anno scorso ma ancora prima perché ci siamo ritrovati sui banchi di parte civile nel processo che riguardato Franco Mastrogiovanni il maestro di Scuola elementare che nel due mila sei nel due mila nove è morto a Vallo della Lucania dopo tanta sette ore di contenzione ininterrotta in una servizio psichiatrico di diagnosi e cura E la Corte d'appello di Salerno qualche mese fa ha ribadito la condanna per i sei medici ha introdotto la condanna del undici infermieri per sequestro di persone morte in conseguenza del sequestro di persona Rispetto a chi ebbe in cura tra virgolette Franco Mastrogiovanni In quei quattro giorni c'è l'avvocato Alessio Di Carlo De Gaulle associazione giustizia giusta mi auguro possa sempre di più essere coinvolto in un'azione che io credo debba essere anche di attivazione di strumenti Relative alle pronunce giurisprudenziali su questo terreno Ci sono violati Capri e Fatima Mutarelli che dal Primo momento hanno condiviso come questo percorso con radicali italiani Abbiamo in collegamento poi Si manco qualche nome me lo dite per ora poi ci raggiungeranno altre persone nel corso della giornata Mario Comuzzi e Andrea amiche Lazzi da Trieste dell'associazione urta poi ci diranno eventualmente meglio loro che si occupa della tutela Anche delle vittime dell'amministrazione di sostegno di altre questioni che ha approfondito anche l'aspetto Del rapporto con i servizi psichiatrici Ci sono Giuseppe Bubka lo e Giuseppe Calabrò da Taormina missina di soccorso viola che sono un'esperienza Tutti gli addetti ai lavori non ha bisogno di documentazioni che da decenni presente su questo terreno Ci sono Matteo Liberti Chi mi ha aiutato anche rispetto ad uno sguardo o su quello che all'estero accade riguardo alle legislazioni concernenti trattamenti psichiatrici involontari c'è Paola Barbato cioè Sergio Keller Lo in compagnia di Trieste che si occupa di questo i temi C'è Andrea del Liri C'era Natale addormento da Catania che aveva provato a connettersi ora non so se abbiamo risolto quei problemi Non ancora ma siamo risolvendo le e ripeto noi abbiamo in particolare tredici e trenta previsto l'intervento di Giorgio Antonucci che questa grande personalità Nel mondo dell'approccio tra virgolette al disagio psichico che Utilizza la chiave della libertà e della responsabilità dell'alleanza piuttosto che quella della costruzione e noi oggi parliamo soprattutto di diritto però Nutrirsi anche di queste esperienze di queste valutazioni credo può essere utile alla nostra discussione devo dire che Poi forse ci tornerà Gioacchino Qualcosina sembra esse si messa in moto Riguardo alla Presunta intoccabilità della legge Più o meno impropriamente definita Basaglia Che poi confluiti come sappiamo nella legge istitutiva del Servizio sanitario nazionale noi abbiamo avuto credo non più di un mese fa Una proposta di riforma che è venuta dal gruppo che Si raccoglie attorno al cosiddetto forum salute mentale Una proposta che come quella di radicali italiani esplicita ad esempio l'impossibilità dell'utilizzazione della contenzione meccanica nei reparti E questo mi conforta perché siccome a noi dicono bene voi Volete introdurre un elemento che estraneo alla esperienze la consapevolezza di quello che accade nei reparti psichiatria Il fatto che siano degli psichiatri a dire che si può che se si può probabilmente si deve Del resto vi è già in Italia un'esperienza in cui in un numero certamente esigo una ventina su trecentoventi di servizi psichiatrici di diagnosi e cura già non ci sono tra virgolette le le fascette E però naturalmente noi riteniamo che c'è tutto un aspetto che riguarda i diritti e le garanzie che la nostra proposta di riforma introduce sia Nei termini della informazione comprensibile alla persona della procedura in cui è emerso sia nei termini della possibilità di attivare una verifica giurisdizionale accompagnata dalla difesa tecnica a beneficio del soggetto che attinto dal proprio dal provento restrittiva libertà personale Che Contempli una rapporto diretto anche del giudice tutelare con il soggetto investito dal trattamento obbligatorio mentre oggi ne abbiamo che sia il ruolo del Sindaco del delegato Sia il ruolo del giudice tutelare Sono burocraticamente Limitati ad una controfirma di una proposta e conferma dei due medici relativo al trattamento sanitario obbligatorio ma di fatto non esiste quel ruolo di garanzia che pure la legge aveva immaginato rispetto all'intervento di queste figure E abbiamo poi avuto quindi io mi auguro non è stato possibile oggi con questi amici del Forum salute mentale possa essere di possa riprendere un dialogo che Era stato avviato che in qualche modo anche determinato un certo assetto della proposta di radicali italiani E che ci si è interrotto rispetto ad una eccessiva invadenza tra virgolette di aspetti giuridici che a un certo punto è stata ritenuta incongrua nell'ambito di una procedura che si vuole Concentrata sull'aspetto sanitario Ma che noi riteniamo che in quanto corrisponde comunque una privazione della libertà personale soltanto sanitaria non possa essere debba prevederei degli elementi di garanzia ulteriore rispetto a quelli E che ci sono Soltanto pochi giorni fa poi apparso sul quotidiano sanità un articolo firmato dal dai dirigenti della Società italiana di psichiatria che prende esplicitamente in esame la SID Bernardo carpini Hello il presidente Claudio Mencacci il pasto Presidente ed Enrico Zanardi ai Segretario Che prende esplicitamente in esame la posizione di radicali italiani la proposta di radicali italiani per prenderne le distanze vere di relitti assegno in Italia funziona bene Che di problemi sono altri che soprattutto ancora una volta si tratta di una procedura sanitaria in cui Elementi di aggravi io dell'aspetto relativo ai diritti e le garanzie Sono controproducenti e anzi loro hanno cura di dire probabilmente sono anche un modo per Fare guadagnare gli avvocati perché C'è anche E in ogni caso io di mi fermo qui adesso Ripeto è una giornata che mi auguro potrà prevedere anche elementi tra virgolette di dialogo ognuno sarà con noi quanto potrà Se può e vuole chiedere ad Antonio Cavaliere al quale avevo chiesto di Faccio una piccolo rapporto una piccolo intervento la piccola relazioni che riguardasse il tema delle misure di sicurezza che io credo oggi la scuola penalistica cui appartiene Antonio Cavaliere Con Sergio Moccia che mi auguro potremo verso la fine di settembre incontrare da tempo Analizzava alluda anche in una prospettiva in una chiave e di riforma io ringrazio molto Antonio di essere qui saluto anche Laura Palmieri che c'era Raggiunto e una delle persone io colpevolmente erano inserito nel Manifestino come Antonella nobile non ciò non so se c'era Raggiunto a cui devo delle scuse Ah ma segnalo dal voi perfetto non non la recante ecco e questa è la quello è un altro degli errori che ho fatto perché abbiamo scritto Carboneria e non Carboni Masiello Carboni e autore di padiglione venticinque poi magari ce ne se ne parlerà che Un Un documento Che Riguarda i temi della condizione psichiatrica di cui parliamo E Antonio se Ci sei Io ti ringrazio ancora e ti do la parola ricordo Antonio Cavaliere che è ordinario di diritto penale allestita Federico secondo di Napoli Grazie Buongiorno mi sentite Perfettamente Leader Benissimo allora sarò io ringrazio Michele che a parole mi evito Ma credo che sono sicuro saranno discussioni Molto delle scarpe su è una centrale delle libertà delle persone In particolare portatrici di disagio psichico Prima di dire qualche parola sulle sistema del mise sicurezze Vorrei associarmi a quanto Illustrato quanto sostenuto da Michele campano proposito della trattamento sanitario obbligatorio Sicuramente si tratta di un intervento Limitativo della libertà personale E come tale Ci sia o meno finalizzato a scopi terapeutici impegno è indiscutibile Rientra comunque nell'ambito Veglie garanzie previste dall'articolo tredici della Costituzione appunto la libertà personale Dal punto di vista di uno studioso di diritto penale Si tratta sicuramente di una misura che possiamo definire para penale Non definita formalmente come tale arma la sostanza Si tratta di una violazione Di diritti fondamentali della persona la libertà Mita Schema quindi dovrebbe Innanzitutto trovare giustificazione Nella Commissione di Fatti di reato in assenza di questo morto Difficile Trovare una Legittima azione Per questo genere di provvedimenti Per quanto riguarda il problema delle misure di sicurezza invece tra le diverse quanto presuppone realmente Giace poi gente la commissione di un fatto di reato è una situazione Ancora oggi molto intricata perché Noi partiamo da un sistema quello delineato dal codice Rocco adesso senza voler ripercorrere alla storia di un codice che ormai a ottantasette anni di vita Era un Codice orientato in senso autoritario né novecentotrenta Un codice Che sia per i soggetti cosiddetti capace d'intendere di volere mi cosiddetti Zanni fra virgolette Sia per i soggetti non imputabili o Segni imputabili Prevedeva comunque un sistema di sanzioni Che è incentrato sulla privazione della libertà personale cioè sulla detenzione che si chiami tecnicamente riduzione arresto Misure di sicurezza privativa detentive ora come Quella dell'ospedale psichiatrico giudiziario oggi sentita nelle cosiddette resta le residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza o ancora anni fa valorizzare per i minorenni Ma quello che Su cui vorrei richiamare la vostra attenzione è il dato per cui ancora oggi Il colpisce penale Dal punto di vista delle sanzioni si basa sul primato assoluto della sanzione detentiva e si è appena o misure di sicurezza nel corso dei dei gli anni a partire Negli anni settanta E fino ad arrivare alle recenti provvedimenti svuota carceri Noi abbiamo avuto l'introduzione di una serie di Parimenti Di discuterne alternative di bene sostitutive Dirimenti è nata forniscono c'è un'ulteriore avallo al primato del carcere nel senso che La pena calpesta fondamentalmente o la misura di sicurezza resta fondamentalmente quella allora privazione di libertà parere emesso all'arbitrio Della giurisprudenza Al potere discrezionale ma Fare la sanzione era ancor di più o comunque chiedo scusa è andato io prego alle altre questioni il collegamento di disattivare il loro microfono altrimenti possiamo avere degli accavallamenti grazie E Questo Problema strutturale nel nostro sistema penale vigente E allora dice O almeno uno una delle cause principali Dello stato attuale Della Nel sistema carcerario oltre che del sistema In quelli che erano ospedali psichiatrici giudiziari da sindaci sono Renzo c'è ancora oggi E Mi riferisco alla recente riforma Orlando noi abbiamo avuto il problema di Quale risposta dare A a Fatti commessi Da persone soffre parenti la vista psichico o commessi da persone che al momento di rientrare in carcere erano perfettamente i fallimenti ma si sono Amate o comunque hanno Ha avuto un disturbo psichico rilevante Durante il trattamento penitenziario e sembra che non vi sia alternativa Secondo quella che continua ad essere la logica custode realistica Che in fondo Alla base della nostra modificazione penale se mettiamo che sia alternativa eteree le persone rinchiuse O in un carcere o in una residenza all'esibizionismo e sicurezza In altri Paesi non è così in altri Paesi di Da quando è stato valorizzato il cosiddetto finalistico rieducativo l'idea di reinserimento sociale delle persone vicini Reati e da quando è stata valorizzata l'idea di estrema ratio quella per cui La privazione della libertà deve essere appunto all'ultima risorsa perché una risorsa che era invasiva a più violenta Mi fa ricorso Un po'di potere punitivo statuale Da quando si è compreso questo in altri ordinamenti Si è cercato di dare spazio alle cosiddette piene intermedie Cioè l'idea di sanzioni che non comportino La internamento in un'istituzione totale non comporti una totale perdita della libertà personale E che siano in grado di coniugare La tutela Di beni giuridici o dei diritti dei Cittadini dalla commissione di reati con l'altrettanto ineludibile tutela delle persone Auspici di fatti di reato Se abbandonassimo il primato della sanzione detentiva fisicamente in ambito di sicurezza in favore Di Sanzioni applicate in stato di libertà personale Con naturalmente dei controlli in libertà Fin quando non Sarà superato l'acqua al primato della privazione della libertà lecito avremo sempre davanti a me sta agli stessi problemi solo col per il sovraffollamento carcerario Dal punto di vista della gestibilità del sistema penale ma soprattutto sono problemi rispetto dei diritti fondamentali di libertà delle persone Quanta questa A mio avviso indispensabile Precisazione ora c'è tutto il problema di doppio binario ce ne andiamo Sempre In base al codice Rocco A un sistema che mutato profondamente oggi manca ancora prevede questa distinzione di fondo Tra soggetti Nei tre minuti Liberi di volere ritenuti capaci di scegliere tra il bene e male che Codice Rocco voleva fossero assoggettati alla sanzione più oggettiva possibile Quindi siamo ben lontani dall'idea i Diffusa risocializzazione reinserimento sociale invece Lo scopo della stanza anzi con l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione Ed altri soggetti che invece Ancora non sono del tutto incapaci d'intendere di volere o solo parzialmente incapace e qui abbiamo una sorta di Visco Scerbo un soggetto che in parte libero parte determinato in parte sa quello che fanno parte non farlo fa Ho anche o insorgenti In ambiente però codice Rocco voleva Se fossero prima saggio averle appena in quanto ritenuti liberi capaci Di distinguere fra bene male e E in secondo luogo assoggettati secondo momento assoggettati ad una misura di sicurezza in quanto Determinati ma impacco soggetti cosiddetti pericolosi Cioè quello che è necessaria delle misure di sicurezza è l'orientamento a un concetto di pericolosità sociale E la probabilità che negano visite ad Probabilità che ripeto scaturisce dall'idea secondo cui soggetto non imputabile sia imputabile o anche imputabili incapace inconcludente in parte è condizionato Dal suo DNA qui pensavo semplicemente a Roma alle ricerche di Lombroso oggi sarebbero abilmente uno di quei Genetisti che sostengono invece avviene canina Grandi pericolosità e l'idea che da una sostanzialmente Secondo quanto so senso salivano buona parte degli studiosi della materia l'anima una base empiricamente verificabile Niente l'intero sistema nell'e misure di sicurezza si regge su un assunto enorme empiricamente dimostrabile con gli strumenti di un processo penale quello secondo cui a Soggetto è pericoloso Codice Rocco addirittura si basava sull'idea di Per cui una obiettivo Nicoloso c'erano delle prescrizioni Di pericolosi da chi poi forzate Condivisibile né eliminate attraverso interventi sui cestini della Corte costituzionale Ma insomma ancora oggi il sistema si basa su un concetto perché quelli che gli sgarbi di tempi di vita Che fa sì che la sanzione non sia commisurata realmente alla gravità del fatto comuni Rizzo Ma sia commisurata piuttosto Ha un'idea di pericolosità vaga Come ha detto indimostrabile e quindi questo significa che il potere giudiziale In apporto libertà della persona così opposi colorita è Enorme Sia nell'individuazione Delle persone di cui si ritiene che siano pericolose sia nell'individuazione del concetto di pericolosità Sesso sia nella determinazione degli effetti sulle libertà personali Che questo giudizio i ricorsi da colpire Detto on molto semplicemente mentre della persona alla quale si applica una pena Il giudice determina al minimo il massimo della pena prevista dalla legge in base a criteri legali Anche se certamente Albini quale sia la pena concreta ad ascoltare questo Avviene sulla base della gravità del fatto e gli altri criteri Sicuramente anch'essi opinabili ma non così privi di basi indichiamo volumi di risorsa sociale per gli addetti Incapaci O per tutti coloro i quali si applicano le misure di sicurezza è la base è costituita da un concetto va benissimo che può portare Sostanzialmente finisce per portare ad una sanzione indeterminata per quanto riguarda il tema Fermo restando che Grazie ad un recente intervento orientativi la legge numero ottantuno mila quattordici si è posto fine al fenomeno dei cosiddetti ergastoli bianca incerta la durata Massima che corrisponde al massimo della pena a termine massimo c'è il pieno E questo unitamente alla problema del concetto di pericolosità sociale è unica per ogni dall'ente Al primato delle buste idealismo testi Dimostra Nella Su sovraffollamento carcerario nel fatto che vi sia una componente elevata insofferenti psichici che appunto sono Detenuti nel Lazio chiave civili delle carceri Unitamente Approviamo e che già si cominci a profilare del sovraffollamento delle stesse Renza è Il quadro davanti al quale ci troviamo quindi volendo sintetizzare avremmo bisogno di Surano al superamento della Nel primato della privazione della libertà penale nella Sistema carcerario avremmo bisogno di un superamento bene viene doppio binario E quindi dell'idea che ci siano soggetti liberi di volere invita castigare secondo schemi retribuzione deterrenti ed altri invece pericolosità neutralizzare Quindi si dovrebbe diventare tutto il sistema Hakkinen i simboli di partito di cui all'articolo ventisette del sagoma e poi dovremmo avere una misurazione della sanzione che sia sempre indefettibili mente basata su Temi Cari empiricamente verificabili Di proporzione al reato commesso Tutto questo dovrebbe esaurirsi Dal punto di vista operativo In una forma Che non può essere Fatta secondo logiche contingenti in maniera frammentaria frammentata ma deve essere una riforma globale del sistema penale anche perché Gli effetti sulla libertà delle persone che questo sistema determina sono Inaccettabile pure sotto il profilo Della Congruente saprà gravità dei fatti e sanzione inflitta abbiamo ancora oggi pene detentive posso se silente al dottor Righini piccoli reati contro il patrimonio Recente notizia dell'acuzie mena Appello sentenza richiamava un settantenne Condanna un settantenne che ha rubato un panino soffiato e mezzo litro di latte alcuni mesi mezzo di reclusione Ne abbiamo un sistema che infligge pene detentive francamente sproporzionato per fatti ieri contro il patrimonio o infatti ieri in mente per stupefacenti Oppure fatti come violenza e resistenza pubblici ufficiali invece Sanzioni a volte persino proponibili nei fatti offensivi della persona Della libertà personale La libertà sessuale Dell'integrità fisica Quindi sarebbe necessaria una revisione complessiva che nelle cornici sanzionatori parte speciale cioè con le premesse per i singoli reati di dare una coerenza complessiva al sistema una coerenza che si è orientata i principi della Costituzione Che non sono certamente quelli nel codice Rocco neppure quelli della legislazione niente l'emergenza e nel corso dei vini Niente anzi sembra una stabilità Penso che Forse si è andato anche oltre il tempo mi ha assegnato quindi vi ringrazio ancora e diventi un ascolto gli altri interventi Grazie Antonio Cavaliere prima di dare la parola giacchino Di Palma c'era Cristina padelle che voleva credo farti una una domanda per un piccolo approfondimento prego Buongiorno mi sente Buongiorno va mi dica se mi sente Mi sento designato Antonio forse il tuo micro crediamo noi Le ha disattivato il microfono ok No io ce l'ha al microfono Che mangiarla parecchio la Sì lei ha iniziato il suo intervento citando Altri Paesi c'era altra nostra dove appunto accettazione lei ha detto e di terza potrebbe farmi qualche esempio rispetto Appunto alla alla questione che le affrontata Cioè Se è possibile citarne appunto qualcuno Sì allora sicuramente L'esempio di Un esempio emblematico è quello volto ed esco Perché in Germania abbiamo Un sistema nel quale in concreto Oltre l'ottantacinque per cento delle sanzioni effettivamente eseguite è costituito da sarà azione ritorna pecuniarie Abbiamo altri Paesi come Non quelli nordici Come Ministero invalidante tradizione storica viene un Differimento a forme di Approbation Cioè a forme di Affinamento servizi sociali Come una limitazione della libertà ma senza riduzioni carcere E tutto questo appunto ripeto per tradizione storica con senti che dal punto di vista tecnologico sono estremamente positivi serrata contatti con il nostro Sistema Anche noi abbiamo e cosiddetta si dà aumenta in prova al servizio sociale Ateneo e abbiamo delle sanzioni sostitutive Della pena detentiva e il problema è che nel nostro sistema queste sanzioni sono appunto sostitutive o alternative rispetto ad una pena principale che rimane il carcere O l'internamento misure di sicurezza detentiva Quindi è questo poi il punto chiave che purtroppo non è molto Oggetto di dibattito pubblico e di divulgazione è passato negli ultimi anni messaggio per cui di fronte al sovraffollamento carcerario ma additando dal problema della deflazione carceraria In generale di fronte ad un'esigenza di Proporzione delle sanzioni penali e di tutela della libertà insiste sembra fosse stato adeguato perché erano stati introdotti Dei provvedimenti che introducevano clienti breve vino o no Misure alternative esatto sostituti problema etico queste alternative o di queste possibile tra le sostituzioni di rinuncia alla sospensione pone è il giudice del singolo caso che decide A seconda Sue valutazioni individuali asseconda naturalmente anche Del la Allarme sociale e non riguarda però quella singola persona ma riguarda un fenomeno Quindi non dovrebbe essere il singolo strumentalizzato per rispondere aspettative dell'opinione pubblica rispetto a fenomeni criminali complesse rispetto alle quali parte dovrebbero essere le soluzioni Vibo Extra pienamente i buoni prevenzione primaria sociale culturale istituzionale dicevo è il singolo giudice o è farsi carico della Distribuzione dell'allocazione della penalità Mentre in un sistema orientato come il nostro Al principio di legalità Articolo venticinque secondo entrambe terzo comma della Costituzione dovrebbero essere le leggi qui dovrebbe essere il sistema sanzionatorio penale legale prevedere fin dal principio che per certi fatti la sanzione Adeguata Ai fini legittimi Che deve perseguire norme il carcere Spero davvero le risposte in qualche misura la sua domanda Grazie Antonio chiedo Gioacchino Di Palma E di intervenire io ascolta i da tempo come tu fosse stato testimone del luogo dove si aggirano le ombre così le chiamate sti Riferendo che i pazienti che molto spesso Avevi avuto modo nel tuo impegno anche con all'Associazione Telefono viola Di legale sul fronte del trattamento sanitario obbligatorio e che si aggirano dei servizi psichiatrici di diagnosi e cura mentre oggi la società e Dry psichiatrica ci dice che Tutto benne illuminato Ecco attese la parola rispetto a questo percorso che stiamo compiendo E anche alla valutazione di come ad un certo punto non si riesca perché questa è l'esperienza che sto facendo in questi mesi attenere vivo il filo di un dialogo che possa Non essere vissuto come Tentativo di disturbare una attività sanitarie terapeutiche in corso io credo che nella dispensa sequestro lei chi viene in qualche modo a Disturbare rispetto al lavoro di medici che stiamo facendo ma come io credo Forse ci sia anche lo sforzo non compreso di liberare viceversa l'attività dell'APEM utica da elementi Che probabilmente devono esserle estranee da ruoli che devono esserle estranei atteggia dire grazie di esserci anche stamattina Allora signori buongiorno a tutti Leggo in realtà solo questa mattina L'intervento che è stato fatto dalla Società italiana di psichiatria del diciannove luglio del due mila diciassette quindi di pochi giorni fa relativamente a questa proposta modificativa della legge Basaglia del TSO Pensavo di fare un intervento un po'diverso leggendo queste due queste poche righe Della Società italiana di psichiatria credo che qualcosa Qualcosa qualcosa vada detto anche perché stringe chi ha dimenticato di dire che nel frattempo ci hanno raggiunto Silvio Defanti vice Presidente del CCD u Emanuele Bertuzzi Stefano Cultrera e in collegamento Natale addormento ecco scusami cioè Ah scusa avevano e vengo al tema delle Morena scusami Allora riprendo il mio intervento dunque Io credo che questa mattina una piccola nota polemica da parte mia nei confronti del mondo della Psichiatria e degli psichiatri in genere sia doveroso a questo punto Perché sono anni che mi occupo di trattamenti sanitari obbligatori sono anni che dico e che scrivo in continuazione che il vero problema che noi dobbiamo affrontare non è quello della psichiatria assi Si chiede li hanno movimento anti psichiatrici movimenti favorevoli il problema è quello della tutela di diritti del malato psichiatrico Eppure ancora oggi non soltanto leggo queste Due paginette della Società italiana di psichiatria ma vedo mosse accuse nei confronti di chi tenta di fare o di intervenire in questa materia Nella quale invece gli psichiatri sono arroccati da quarant'anni ma ci dicono che siamo noi quelli che non capiscono la bontà la Validità della legge centottanta Cominciamo così molto brevemente già dal titolo la Società italiana di psichiatria ci dice ecco perché siamo contro la riforma del Tirso Quindi cominciamo col dire che l'impostazione e quella di una presa di campo che porta allo scontro non c'è un tentativo di dialogare con chi vuol parlare dell'argomento perché si è contro E già questo a me non piace perché tra l'altro non è il metodo attraverso il quale Abbiamo operato io a io molto in questi anni Il metodo non è mai stato quello dello scontro il metodo è stato quello del dialogo ma c'è una grande difficoltà ad avere un dialogo con il mondo della psichiatria Tra l'altro loro scrivono contro la riforma del Tirassegno Non ho mai parlato e tanto meno i radicali italiani abbiamo parlato di riforma dirti dazio abbiamo parlato di modificazione della legge sul TSO al fine di migliorarne aspetti Che necessitano di essere migliorati anche perché da quello che leggo in queste due pagine c'è una presa di posizione che mi fa capire che questi signori che scrivono Queste cose si sono fermati al mille novecentosettantotto non si sono accorti che sono passati quarant'anni che la nostra società e cambia ta che ci sono stati dei grandissimi cambiamenti sociali che è una legge non si può considerare granitica mente inserita all'interno Della società italiana perché buona per posizione Cioè negare addirittura la possibilità che qualcuno osi dire che forse andrebbe rivista qualcosa mi sembra veramente una posizione questa sì antidiluviana evita dinosauri C'è qui chi è Chi è veramente lontano chi è veramente stantio chi ha veramente antico è la psichiatria che ancora scrive queste cose e che ci dice hanno gli avvocati che non abbiamo capito la legge della TSO che ancora non lo conoscete non la conosciamo che facciamo confusione sul concetto della pericolosità E ci dice addirittura che è una legge Meravigliosa allora cominciamo col dire questo io non mi sono mai permesso di contestare o uno psichiatra le cure perché vengono adottate nei confronti di un cosiddetto malato psichiatrico perché non è il mio campo perché rispetto quella che è la loro competenza sicuramente superiore alla mia ma sono stanco di sentirmi dire che io non corro con la legge sul TSO perché la legge sul TSO la conosco sono un avvocato e per posizione sicuramente sono in grado di capirla interpretarla molto meglio di qualunque psichiatra Non a caso questi signori scrivono delle cose che sono degli errori clamorosi da un punto di vista giuridico quello che loro scrivono per contestare La volontà di modificare la legge sul TSO è sbagliato è giuridicamente sbagliato è una loro posizione ma giuridicamente non ha senso dico solo due brevi cose Si continui a ignorare che il TSO non è una misura di difesa sociale sto leggendo La posizione degli psichiatri e la Società italiana di psichiatria allora lei non ignoriamo niente non lo sappiamo benissimo che non è una misura di difesa sociale che la legge Cosiddetta manicomi alé aveva questa funzione e che oggi questa funzione non è lo sappiamo prendetene atto finalmente una volta per tutte perlomeno quando parlate con persone che sono del settore noi lo sappiamo quindi non è che non lo sappiamo forse siete voi che non vi siete accorti che qualcun altro conosce questa materia è lontano il tempo in cui si veniva ricoverati perché pericolosi per sé o per altri non è vero Che la pericolosità che il primo degli elementi dell'articolo trentatré della legge del TSO che si traduce in realtà sostanzialmente nella pericolosità del soggetto Non ci sia l'elemento di giustifica la il trattamento sanitario obbligatorio è qualcosa che voi potete scrivere ma voi mi dovete dire perché io ne vedo tanti vi assicuro i quali chi esse ovvie né applicato viene praticata una persona Laddove non ci sia pericolosità Perché è sempre così ogni volta che la persone nella cosiddetta fase di acuzie nella fase in cui non ragione nella fase in cui pretende di fare determinate cose la persona finisce in TSO quindi la pratica e ben diversa da quello che voi scrivete su questo foglietto Ci dite anche che non c'è nulla di arbitrario di vorrei ricordare che la legge Basaglia prevede che venga motivato il trattamento sanitario obbligatorio ma vi vorrei ricordare signori psichiatri che i trattamenti sanitari obbligatori vengono decise praticati con dei moduli prestampati dove non ci sono motivazioni E questo non consente nemmeno alle persone che poi lo subiscono di difendersi perché non sai cosa dire Ma anche il motivo Adda contestare sono sempre delle crocette che vengono messe su un modulo prestampato questa e la realtà Sì di scrivono ancora che non si dà luogo al ricovero fintanto che non viene emessa l'ordinanza sindacale non è vero nella pratica questo non succede e vi vorrei ricordare che nel processo Mastrogiovanni Francesco Mastrogiovanni venne portato nel reparto psichiatrico di valore della Lucania perché telefonicamente Il vigile che era presente sul posto disse al Sindaco lo possiamo fare gli disse sui io firmo l'ordinanza quindi quando venne portato nel reparto l'ordinanza non l'aveva ancora vista nessuno E ancora non si sapeva nemmeno se era stata firmata quindi è inutile che voi scrivete queste cose perché la realtà di tutti i giorni è diversa i trattamenti sanitari obbligatori in Italia sono dieci mila Quindi e sono tutti diversi da quello che dite voi Si dice che il giudice tutelare ha il potere in qualunque momento di interrompere un ricovero qualora ritenuto in proprio ma allora io a questo punto vi sfido nel vero senso della parola a portarmi casi concreti in cui i giudici tutelari applichi quando la legge che dice che devono esperire gli opportuni controlli e verifiche abbiano abbiano negato un trattamento sanitario obbligatorio e soprattutto voglio sapere quali controlli quali verifiche fanno i giudici tutelari quando firmano il trattamento sanitario obbligatorio non li fanno Perché è un passaggio di carte il trattamento sanitario obbligatorio E allora è inutile che continuiamo a prenderci in giro e a continuare a dire che il trattamento sanitario obbligatorio della legge Basaglia e la legge meravigliosa che c'è invidiata da tutto il mondo è vero è successo quando nel settantotto degna pro dalla legge Basaglia che l'Italia divenne per un periodo un punto di riferimento per i mondi de intero addirittura in Australia si cercava la legge va Saglia si cercava di capire che cos'era ma possiamo Pensare che qualcuno ha il diritto di dire che qualcosa non funziona di questa legge Possiamo pensare che anche noi abbiamo la sensibilità Di voler capire le ragioni della persona che è sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio possiamo evitare di dover leggere su un foglio di carta che addirittura si scrive che questa proposta modificativa è stata fatta per fare per arricchire gli avvocati Allora la verità vera Cari signori psichiatri e con essa le persone che finisco di trattamento sanitario obbligatorio sono nel novanta per cento dei casi La classe sociale più povera e più modesta anche da un punto di vista culturale e finiscono in TSO lo sapete cosa significa questo che noi difendiamo gratis Questa non è una policy non è una questione di denaro va bene è inutile che continuiamo a a scrivere queste cose che non ci sono vere La verità è un'altra la verità è che tutti i giorni le persone finiscono i TSO e che io ogni giorno telefonate da tutti i TAR via di persone che devono andare via perché non sono in grado di assisterle perché non sono in grado di sopportare non Il Nicolai mio ma il costo della difesa perché devo andare a mie spese in a in Piemonte in Lombardia in Toscana in Umbria e non ce la faccio Va bene perché io lavoro per vivere non vivo di vendita egli condivideva abbandonare al loro stessi questa è la verità allora bisogna che prendiamo atto che anche la psichiatria deve uscire da quella torre nella quale si è più USA e per la quale pensa di poter gestire le difficoltà delle persone come se fossero il deus ex machina della e la verità rivelata non è così noi io per primo sono assolutamente critico nei confronti del mio lavoro quotidianamente per quello che faccio Ma io vi posso dire e l'ho già detto tante volte Le persone che finiscono in trattamento sanitario obbligatorio e che vengono definiti i malati psichiatrici se uno persone che esprimono soltanto una grande sofferenza di vivere perché hanno delle storie devastanti alle spalle Hanno delle storie di sofferenza spaventosa persone che sono state violentate persone che sono state abbandonate persone che sono il catalizzatore di famiglie disastrate e che poi finiscono nelle inchieste o perché sono i più deboli del gruppo questa è la verità non sono malati psichiatrici secondo me sono persone in grande difficoltà che dicono effettivamente anche cose strane ma vogliamo Accettare anche il fatto che qualcuno sia diverso Vogliamo accettare anche il fatto che non dobbiamo tutti essere omologati e corrispondere a un modello standardizzato di uomo che rispetta il certi criteri sociali Guardate che i cosiddetti nati con i quali io parlo quotidianamente vado nei reparti psichiatrici spesso hanno delle intuizioni geniali rispetto All'epoca alla possibilità di risoluzioni di certi problemi però sono malati Sono divenuti malati psichiatrici allora quello che io voglio dire e ora che si è volete cominciate a parlare anche con e cieli spettate Per le nostre competenze se non volete e non importa signori noi continueremo la nostra battaglia perché vengano rispettati i diritti dei malati psichiatrici è questo il punto Il punto non è psichiatri contro avvocati o avvocati contro psichiatri il punto è malati psichiatrici che in Italia non hanno tutela secondo me è ora di finirla grazie Grazie giacché la Di Palma poi Avremo modo anche magari nel nel corso della giornata di Confrontarci Anche in modo diciamo così gli alloggi così come dico anche chi è intervenuto e ha Desiderio diciamo così di Di aggiungere qualcosa o di entrare in dialogo rispetto agli interventi di di comunicarlo perché è una giornata di lavoro concepita anche in questi termini non so se tra le persone C'è Andrea amiche Lazzi Mi sente Andrea Ecco mi ponevo riattivato il microfono Ci sono temi Posso chiedere atti adesso di Di intervenire così magari ci Con quello che riterrai naturalmente anche l'impegno del vostro sul tema e l'amministrazione di sostegno recepibili e tu lo potessi ricordare E ti do la parola volentieri undici anche tra Trieste libere urta Che sono i credo le due Associazioni all'interno delle quali ti sei impegnato ricordo che Andrea mi grazie medico e Auspichiamo e in collegamento da Trieste giusto Se ci sono però ritorna a Trieste tendere Credo che si cercherò di fare appunto a Roma un intervento breve sintetico cercando di mettere a fuoco alcuni aspetti Che secondo me il sono possono essere interessanti La relativamente alle tematiche che stiamo trattando io a Trieste come sapete e un proprio partito tutto tutta l'avventura Nella riforma perché legge psichiatrica stare e dalle qui a Trieste particolarmente attiva una corrente della cosiddetta psichiatria valoriale ma la quale In qualche luogo sa riuscita ad portare avanti un progetto che noi definiamo un progetto Politico che viene definito come salute mentale di comunità e che prevede Particolari Ha particolari caratteristiche che in questo momento diciamo così non non non ci sono non mi ci soffermo perché richiederebbe solo questo Una un Uno una relazione ecco Ma ecco io Metterei così ad oggi il Il la focalizzare e il L'attenzione Dato che stiamo parlando alla fine Di costa legge Basaglia su cosa Però In qualche modo perché compreso io la dalla lettura dei testi di Basaglia dalla frequentazione della diciamo dell'ambiente psichiatrico Baghdad hanno qui a Trieste E E su tre punti che qui cos'è la psichiatria Ecco Laico che cosa negativa per valutare che cosa per cui ad un certo punto Si è chiesto ben la psichiatria che cos'è E Sì eticamente la psichiatria e sia attenta per luglio rilevata essere Una una pratica E le diciamo così intellettuale E andava a legittime a legittimare A tutelare e in qualche modo autorizzare quello che era il potere dominante E pronto mi sentite Non vedo niente non serve Avete nel potere dominante perché veniva identificato nel Opere e capitalisti però del del dente nel tempo Va bene capitalistico che aveva bisogno di separare ciò che in qualche modo individua come mondo produttivo saranno normale Da quello che invece volendo improduttivo al normale ma bravo e quindi il gap da in qualche modo A a gestire Secondo lei possibilità che c'erano e quindi il la a quel tempo era la convenzione che e le ma manicomi anche determinati soggetti La convenzione nei muri contenzione fisica Ecco trasformarono ampie Il Però vado avanti E la stato certamente come dice anche appartengono era stata da Basaglia E steso il rischio più nella misura in cui venisse superato questo modello particolare appunto Tu Franco questo modello particolarmente a funzionare Allora alla appello state devoluzione dettagli appena della società capitalistica cioè la concezione mai manco nuove si potesse e lo manifestare io rischio appunto i un manicomio diffuso Cioè i una di una condiziona Per cui la psichiatria avesse si possa si sta sommosse alla fine il un In un qualcosa che avrebbe riproposto Ma medesima funzione alla fine Però sulle diffusamente sul territorio e non più sul sul Sul nella rispetto alla convenzione murale manicomi al anche perché non si possono mettere tutti matti In ma ancora non ci sono non è sufficiente anche perché non si possono mettere tutti i delinquenti nelle carceri perché non ci sono carceri sufficienti Prego tre il terzo punto Direi che quello che riguarda il la nozione di malattia mentale all'azione di malattia mentale che voglio dire Nomine mai stata mirata da Basaglia Cioè il inutili ma che in Italia è stata messa ad un certo punto tra parentesi applicando questo lo chiamava le coppie fenomenologica cioè la sospensione di venti è un'azienda Per usarle ampia chi per la dell'Andrea un momento ne sono sull'educazione Credo A ecco ok perfetto contino continua La tutela di giudizio anche perché diceva non impossibile In qualche modo definirli gareggia abbia piantare iniqua E e e artefatta da quella che è la costruzione artificiale aggiunta dare delle istituzione Che già di per sé istituzione chiusa aggiungeva od afferma ad un disagio che ma a quel punto Diventano irriconoscibile E anche ammontare il lo speciale alla stessa malattia mentale ha detto assumendo La prima forma funzionale a il ruolo che appunto lo psichiatra doveva svolgere di tutela funzionale alla ai al sistema E E il ribadiva appunto che il In senso gran Ciampi intellettuale doveva un polo svelare l'ideologia sospende a questo sistema Ecco io e da questo punto di vista attualmente credo che è una criticità perché fondamentali per una corrente diciamo così psichiatrica tradizionale che in quella appunti l'avvocato faceva riferimento Che rimasta settantotto e che continua a e in qualche modo ribadire concetti e per certi versi da un certo punto di vista singolarmente Superati molto precarie Sì La dalla azioni la corrente cosiddetta anche psichiatrica che non gruppo perché dice no non si è malattia mentale Non esiste questo problema eccetera eccetera La gara da parte c'è questa terza che io identiche noi identificavamo nella Psichiatria in particolare in quella triestina e chiamiamo con un nuovo ordine psichiatrico che di fatto a brevissimo un certo qual modo i paletti Tra e e il la malattia mentale e il disagio diffuso lavora a trecentosessanta aggravi sulla amministrazione della Della del della del disagio E utilizzando strumenti molto più raffinati sottili di cui da un certo punto di vista il pignoramento sanitario obbligatorio rimane un'arma arcaica un ammanco antica un qualcosa di qua di quasi obsoleta utilizzate proprio come diceva l'avvocato forse proprio per Ancora terra mentre entro le mura l'ultima spirale del disagio della psichiatrico Ed è l'ultimo anello della spirale di caducità Ma A questo livello appunto Solo farei Una Così una una un accenno Poi magari se ci sarà occasione ci sarà la volontà possa approfondire su quello sul senso dell'amministrazione di sostegno questa camicia di forza potenziale giuridica Questa e questo questa norma infine pensata e concepita all'interno della città prima cosa da no E Barcellona infatti quella come con tenuto dal fare fare un po'di questa legge che è stata pensata superare inizialmente la l'interdizione l'inabilitazione ritenute essere normative di fatto troppo limitative dei diritti civili ma anche in pratica si traduce sia perché comunque così come concepita neanche essere perfettamente funzionale Ad amministrare niente attenuto un disagio diffuso non più specificato perché si parla di una generale almeno menomazione potenziale Sono arbitro diffuso territoriale ed infatti noi abbiamo testimonianze ormai su tutta Italia di abusi enormi a questo livello anche relativamente a situazioni in cui capacità Di provvedere ai propri interessi sono sanno veramente anche diciamo così no assolutamente nuovo ridotte come dovrebbero essere per imporre determinati limitazioni ai diritti civili e sociali delle persone Cosa dice e diciamo quindi sullo su un su aspetti economici cioè diventa uno strumento molto spesso di tutela economica nel senso che negli anni la il timore e iter Non più poi non malato psichiatrico classico avanzato ma situazione come dicevo prima molto più legate alla disabilità molto più legate alla fragilità argomento questo categoria che sta in qualche modo soppiantando il la la la La logica della malattia mentale Ecco avviene ad essere è privato della facoltà appunto Amministrare economicamente il Governo la propria vita E e viene ridotto soprattutto Su questo aspetto ma non solo ovviamente anche Rischia rispetto molto spesso adesso facoltà Di scendere Corso terapeutico e poco io spero di essere stato abbastanza sintetico sia Forse provocatorio però tutto qua Ma Poi magari avremo modo Prego prego allora una domanda da Silvio Defanti degli accendere il microfono Silvio sì una domanda al volo dottore buongiorno sedute Fanti Comitato ci chiede di reti di umani Se diciamo siccome Poco fa ha detto che A Trieste usate estetiche leggo esattamente alla pari delle come insomma Scusate degli strumenti diversi dico io chiedo quali sono gli strumenti che non si capirebbe destina nel quale il TSO è considerato un metodo il carico USA A Trieste E le spiego perché questa domanda Come Comitato noi Diciamo nell'anno riceviamo molte telefonate di persone che si rivolgono a noi e ci scrivono e ci fanno di abusi nei loro confronti volevo sapere quali sono questi strumenti che usate a Trieste Beverello sicuramente avrebbero violato il il una presenza afferente attiva il nell'Upper europeo medico un paziente il uno una Somministrazione farmacologica capace in qualche modo ridurre La potenziale tra virgolette distruttiva O comunque le Potenzialmente pericolosa tra virgolette del del soggetto l'amministrazione di sostegno estesa il sono tormenti molto spesso Utilizzati diciamo così Nel comma uno non scenderei nelle in altre molte pratiche che erano soluzione dal momento che e approfondire ecco però voglio dire che quando c'è la la la lei L'intervento forte su un soggetto quando si Cynthia raccoglie un consenso o si costruisce il consenso Lo si costruisce con Con Abilità diciamo così e può Che Sono Vede tutta una serie di Capacità che Il il Il l'operatore psichiatrico acquisisce nella sua formazione uno E nel coinvolgimento della famiglia la Il convincimento a fare il il il Assolutamente farmaco lei li fanno comunque l'opposizione Il la quando con una funzione di amministrazione di sostegno c'è Okay grazie C'era anche Stefano Cultrera che voleva porre una domanda Cristina prego con Prego prego La badante chiedere farle una domanda ma perché malattia mentale e detta malattia quando i ce ne sono messi a me diagnostico e possa rilevarla Siamo perché vengano dati psicofarmaci e quando il mio non si può dire vai ipotetico dei riuscito squilibrio né inerte assume titolari Da voi infondata avesse voglia nei fatti un abuso su sul Osservo dello psichiatra usualmente osservando la persona senza il suo esame diagnostico imparziale oggettivo Fare una diagnosi E non è un emendamento rimediare fanno ok questo può essere più da intervento diciamo così voi dovete fare un cenno Luino ossia l'ambiente risponde commissariale Sì ma prevedono in modo di ragionare di un convegno di tre giorni dopodiché è una battuta magari Andrea Nava la bussare in risposta seria ma è Ritengono che il problema che che dicevo prima è uno dei tre punti ma che cos'è la malattia mentale Cioè e difficile Dare forma Alla malattia mentale però faccio che si concepisce perché anticamente prima mie definì da malattia mentale perché Perché e mascherata da tutta una serie di e il aspetti Era nell'economia di impugnare in modo proprio evidente Ma anche attuale anche non si può dire anche Attualmente basti pensare ad esempio no masochistico delle malattie mentali Che espressione dal lavoro tecnico che costruisce ore costruisce improprio dà forma Alle alle alle cosiddette malattie mentali ancora E secondo una Diciamo in Consiglio comunale una matrice una Una falsa riga che sarebbe tutta dal quale nell'ultima audizione Il mare statistico anche l'opposizione al sistema diventa quasi una malattia mentale E il depressione per gruppo diventa una malattia mentale cioè si costruisce tutto un sistema E poi alla fine include tutto E non include in un certo modo nella psichiatria tradizionale non è quella quella percepita non settantotto conti SM E ventinove in altro modo e per niente i paletti entrata disagio e diciamo così tra virgolette psichiatrico e e disagio diffuso sociale E percorribile perché quell'appunto Noi siamo Tra e gli opposti si si si ritrovano in questo e poi magari gli stessi basa gran Che appunto contesta l'aggressione quinta quando fanno le perizie psichiatriche lo utilizzano e impediscono alle caratteristiche le le diciamo così le nozioni del PSN per poter giustificare Il il le loro diagnosi di incapacità pericolosità una incapacità Grazie grazie alle risorse Forse Cristina Paderni voleva anche brevemente gli eletti altra cosa poi diamo la parola ma si diano Carboni Perché un regista autore di padiglione venticinque ci dirà di che cosa si tratta di qui a poco prego Pristina Una domanda dottor Michele anzi A proposito di amministrazione di sostegno volevo sapere se anche le risultavano frequenti casi di abuso relativamente alla sua istituzione Gli appalti edili avviene al Sostituti si sostituiscono sentenza il beneficiario Mi prestai consumeremo Natale alle cure Lasciano Sette orgogliosi Allora Grazie Massimiliano Carbone Buongiorno Intanto grazie per avermi invitato Grazie per l'attenzione Demandata al nostro progetto padiglione venticinque film documentari io Di fatto ultimato alla fine all'inizio di quest'anno Presentato al maxi durante il Festival della mente Una insomma Bella cornice sono stato molto bella Accettato L'attenzione è stata molta infatti abbiamo avuto la possibilità verrà adesso pubblicato sarà nelle librerie a settembre Bar velocemente in realtà non vorrei distrarre da una come da una discussione molto competente Per certi versi tecnica impressionante Sulla quale io vi seguo A fatica ma con curiosità perché di fatto Padiglione venticinque è stato più che un progetto diciamo di lavoro un Progetto di vita ci abbiamo messo quattro anni per farlo L'ho scritto insieme Claudio De Michelis che ha un'antropologa che lavora da più di quindici anni in questo mondo Ha lavorato tantissimo Al Santa Maria della Pietà è una delle Curatrici della re-installazione del Museo della mente che si trova dentro il Santa Maria della Pietà insieme a Studio Azzurro che fa forse conoscete un progetto condivideste all'azione insomma un gruppo stazione da tanti anni Bene Perché abbiamo fatto questo non lo firmano è un film ma da linguaggi modesti per cui c'è una parte l'intervista da parte di fiction ricostruzione storica tantissime margine d'archivio io ero interesse io ho lavorato per tanti anni per pochi alcuni anni nel carcere di Arezzo con un Progetto durava odio video e teatro Ed ero interessato e sono interessato all'istituzionalizzazione spesso dei Dei indipendenti di dei dei funzionari o dei in quel caso ad Arezzo mi è capitato di lavorare spesso In maniera curiosa non tanto con i detenuti che poi alla fine si rappresentare in maniera Forse più viva e più vera arma ma con me i secondini poi per esempio l'esperienza del carcere di elezione non si potrebbe il teatro che accedere ciò non si potrebbe fare se non ci fosse un singolo secondo uno Tra l'altro politicamente Molto orientato Una destra che invece essi Si si rende disponibile A garantire che per i detenuti abbiano lo spazio il tempo e la possibilità di fare teatro Carso tutti gli anni di poter rappresentare le loro Pièces teatrali di fronte a un pubblico che viene dall'esperto che vi assicuro perché somma perché ha lavorato nel carcere perché fare il Penso qui molti molti di voi sa benissimo quali sono le difficoltà Era stata interessante per me che sono digiuno di tutte le tematiche che riguardava ero abituato a tutte le domande che riguardavano il manicomio i manicomi la storia Della salute mentale e questo può essere interessante vedere qual è l'arma qual è l'analogia qual è la magia fortissima nella possibilità di riconoscere un'istituzione totale come il manicomio di fronte a quella che invece il carcere E soprattutto poter parlare con alcuni ex infermieri e sentirli parlare di de istituzionalizzazione il passaggio alla dei istituzionalizzazione fra la possibilità di uscire prima di tutto loro da un quadro da una logica mentale che li vedeva chiusi in una vita Di Lisa il riferimento all'io diviso Insomma opera fondamentale della fine degli anni Sessanta eh è chiarissimo dentro il percorso di alcol e di riconoscenza che hanno avuto alcuni infermieri e quindi mi sono interessato agli infermieri La faccio brevissimo mille novecentosettantacinque un gruppo di infermieri fortemente sindacalizzati ingaggiano una battaglia con l'attuale direzione della manicomio Santa Maria della Pietà che in quel momento ospitava circa tre mila Pazienti era diviso in due ottocento infermieri quindi potete immaginare un esercito una vera città A Autarchica autosufficiente E lo hanno ingaggiato una battaglia con con Con l'istituzione e decidono di autogestire un padiglione del Santa Maria della Pietà Autogestire perché l'unica esperienza di Vera e propria auto gestione cioè non c'è Fattivamente la presenza di garanzia dello del del medico se non formale ma in realtà non c'è mai non ci sarà mai L'esperienza dura quasi due anni ma la parte più interessante di un anno scrivono un diario L'esperienza che cosa consiste il mille novecentosettantacinque nel sessantotto viene approvata la legge Mariotti che introduce che introduce l'articolo quattro cioè il ricovero volontario quindi è possibile far passare i pazienti Già ricoverati Ornella ricoverati in articolo quattro ricovero volontario quindi non più incapace di intendere di volere sospensione del gruppo di segnalazione al casellario giudiziario quindi non trasformazione Importante è che avviene per mezzo di questo Ministro che era Ministro socialista del governo credo altissimo ora non ricordo insomma nel sessantotto comunque E e questi infermieri forti di questa possibilità iniziano una vera e propria esperienza di Dimissione Sospensione dimissione apertura delle porte Reintroduzione delle posate ente sono piccole grandissime momenti di rivoluzione dentro il contesto manico finale di quegli anni ma soprattutto i pazienti escono Escono possono uscire rientrare hanno la l'agibilità per uscire all'esterno Annullamento della contenzione meccanica riduzione della dell'utilizzo dei farmaci ed è una presa in carico dei pazienti collettiva Ed è la prima volta perché i parchi gli infermieri in quegli anni erano Responsabili penalmente Dove i pazienti che dovevano custodire Venivano chiusi dentro il padiglione dalla suora che di fatto a gestire il padiglione venivano chiusi all'interno del padiglione e di fatto facevano la stessa vita del Della del pazienti del paziente Del detenuto ecco e I turni erano Di ventiquattro ore con una pausa ma se il collega gli lasciava Rilasciava Il buco perché per problemi per chissà quale motivo doveva saltare il turno arrivano a fare anche turni di settantadue ore Questi sono alcuni alcuni segnali Non sia il fatto che gli infermieri storicamente non ne fanno parte del processo di Liberazione nel manico non vengono riconosciuti dal mondo Della della classe medica di quegli anni non sanno Ascerto dentro un movimento che sarà psichiatra democratica o anche Per esempio il periodo in cui c'era la battaglia dei radicali sulla pre pre legge settantotto Ci sono molte cose dell'archivio dei radicali che riguardano questa faccenda perché ci sono state alterne vicende sia amore che che odio rispetto a questa esperienza considerando le loro comunque erano dei dei fortemente sindacalizzati dentro la CGIL però dal TAR però insomma ove compromessa una storia lunga che dicono le anni fa che forse Va anche la pena di superarlo e quello che era interessante quindi era questo aspetto per noi e la faccio più breve possibile E su questo siamo andate a raccontare una storia ci interessava abbiamo lavorato per questo è Eccoci qua L'ultimo aspetto interessante questi infermieri scriveranno un diario durante l'esperienza una un vero e proprio rapporto sanitario quotidiano E la prima esperienza anche qui di rapporto sanitario che esce fuori dal l'elenco quotidiano delle prescrizioni mediche o delle annotazioni tecniche ed è vero è un vero e proprio diario racconto delle Una ricostruzione Della vita dei pazienti che erano e che erano e anche oggi sono spesso Completamente azzerati nel loro vissuto non non non hanno una storia precedente ma hanno una storia solo dal momento in cui vengono ricoverati questo avviene oggi e avveniva Anche a maggior ragione allora quindi inizio Importante di ricostruzione dello storico li accompagnano dai pazza dai dai parenti cercano di ricostruire le carceri familiare ogni giorno ad un'ora prende la sua macchina personale si porta il Il paziente tale nel paesino tale del Lazio Insomma è una esperienza molto ricca umanamente molto ricca e che mette in discussione prima di tutto Il l'infermiere e questo era l'aspetto che ci interessa è un percorso di vera e propria trasformazione della propria esistenza dentro l'esperienza per uscire dall'esperienza manicomio qui insomma spero di essere stato abbastanza chiaro grazie alla terza ripresa Questo aspetto storico e nello stesso tempo artistico sia prezioso verrebbe la nostra discussione grazie Va segnalato che poi tu non ci sarà il pomeriggio ma mi auguro che sia l'avvio anche di un confronto che possa magari anche Guardando insieme padiglione venticinque continuerà ad accompagnarci nei prossimi mesi Io adesso iscritti a parlare Andrea dei vivi al quale sto per dare la parola intanto ringrazio Ci hanno raggiunto Paola collusioni Maria D'Oronzo Antonella di Mastro Matteo che un'avvocatessa di Pordenone che prenderà la parola In collegamento telefonico dopo Andrea Di lirico avemmo Sergio Keller da Trieste Giuseppe buca lo e altri Andrea ci sei Sentite Mi permetto di dire sì prego prego Avendo io innanzitutto ringraziarvi sia per la proposta di legge che per la possibilità di fare un intervento oggi Io parlo in quanto diagnosticato vincolare nel Due mila sette subito quattro cessione del due mila sette nel due mila otto nel due mila e nove nel due mila tredici quindi l'ultimo quattro anni fa Volevo fare delle considerazioni bravi sulla legge però poi sentendo gli interventi milione anch'io non posso prescindere fare qualche considerazione anche sul Concetto di salute mentale quanto se ne possa parlare bene o male senso in un amen in una maniera più o meno anti psichiatrica io penso che concertazione di psichiatria sia ormai passato cioè Il discorso appunto allargare di concetto alla salute mentale che non è solo psichiatria non al momento la psichiatria la fa da padrone lo stigma e anche nelle parole di chi Diciamo più Indirizzato verso la la parte anti psichiatrica io sento ancora parlare di malattia mentale e lo trovo ancora un grosso errore nel senso che è una condizione mentale io ho parlato bipolare non potevo fare troppe considerazioni sui dati Patologia come vengono definite collegata alla salute mentale però Dal punto di vista del bipolare l'informazione giusta da veicolare dovrebbero essere Persona che condizione a un sistema nervoso che trasporta il segnale rosso a una velocità superiore La definizione che viene data al persona che oscilla tra Fasi maniacali fasi depressive questa è la definizione della patologia Dopodiché è una persona che ha un sistema nervoso che propenso alla condizione più popolare non è detto che non possa essere in equilibrio soprattutto nella storia la storia ha dimostrato di avere Determinati tipi di condizioni che vengono definiti patologia sono una risorsa per le persone che Leggono pensiamo a tutte quelle persone che nella storia del mondo l'influenza di cantiere visti scientifici e anche sociali pensiamo a incidere a una condizione condizione come quella Grazie schizofrenia che ha portato Nation premio Nobel dell'economia quindi Non dico che tutti quelli che vivono una condizione mentale è diverso da quella normale come si può definire Siano dei geni assolutamente dico semplicemente che bisogna un po'uscire dallo schema della patologia e e incasellare la personalità dentro poi chiede In realtà la condizione mentale Una caratteristica della persona con il processo tuttora persone quindi a un euro di corruzione che è si può essere rappresentata per linee generali non GSM Marocco deve essere affrontata come viene affrontata adesso E quindi con l'uso di farmaci riscritto in maniera aleatoria Perché se vogliamo cogliere la tuta psichiatria nel campo delle medicine e quella meno scientifica di tutte Non c'è una cura cui il concetto di guerra EasyJet Riahi prendersi cura architetti una persona per quando lo psichiatra possa pensare in maniera positiva cercare nuovi approcci essere più passa il meno possibile Comunque sia già all'uso di farmaci per quanto mi riguarda io ho sempre FIP rispettato l'uso dei farmaci Penso che la persona debba imparare Ora gestire psicologicamente la la situazione anche perché La questione dello stesso squilibrio chimico negli ultimi anni è stata ampiamente contrastata da pubblicazioni scientifiche di vario tipo Quindi se la componente psicologica importanti è importante lavorare su quella Dopodiché io non nello specifico parlando e ci sono io non sono assolutamente contro il pizzo E difatti non mi definisco antipsichiatria in assoluto Io penso che siano sbagliate le modalità dei direzione stesso Il e il momento giusto in cui prende atto farmaci perché nel momento in cui a cui la persona priva e sicuramente con la psicologia bassa non riesce a risolvere il problema quindi Tra virgolette divertirsi ottimali farmaci in quella fase però poi A Al di là del ci siamo il ragionamento deve essere tutt'altro anche perché se vogliamo limitare l'accesso attivazione da parte Degli utenti se vogliamo chiamarli così dobbiamo risolvere la fasi intermedie nella fase intermedia che siamo vorrei capire se lo si risolve soltanto la situazione di crisi Quindi giusto decisione dieci euro la riforma la proposta di di leggere in tal senso l'altro molto positiva per alcuni punti Innanzitutto il fatto che l'autorità sanitaria richieda e non si ponga Il trattamento sanitario la contestuale verifica dei presupposti piove sulla parte del Sindaco questo parco vincoli un distinti Illy decisivi rispetto Semplici utile In coincidenza Citizen Baldelli dei vincoli trovo molto positivo che la proposta se accompagnata dal certificato di conferma che vincola una terza persona Quindi andiamo e due medici e il Sindaco tre persone si configura quasi un'associazione a delinquere Sono molto d'accordo con il consenso informato su cui ritorna corpo per le perplessità Ponti molte venga tolta contenzione venga meccanica anche perché Passariano la lettera per gli enti costi per cui a volte E trovo che la contenzione meccanica vada oltre addirittura la prescrizione dell'articolo ventisette in tema di diritti nel i diritti e reclusi in materia penale che prevede un trattamento Conforme il senso di umanità e io gli umano io non ti essere o non ho mai visto niente Buone le strutture aperte perché non si può essere reclusi se non si ha commesso un reato io penso Sono convinto Babele confinati mano reclusi ottime le riduzioni anche dei tempi di presentazione di un emanazione della richiesta da parte del Dell'altro intendete il Sindaco ed i tempi di risposta della Del del giudice tutelare Ho un buon li perplessità appunto sul consenso informato per colpire questi sì formato quando io sono stato ricoverato la prima volta l'unica cosa che non si terranno elettorale lei è di parlare Alterare la vita fasi maniacali enfasi perplessità la dobbiamo accettare Consenso informato e secondo me bisogna definire un po'meglio il concetto nel senso che bisogna porre un attimo di lire un contenitore ed è stato all'interno perché si limita a persona deve essere in grado di capire l'informazione Però non deve essere che il fatto che la persona sia in grado di capirci formazione sia o il gas Stimolo a mandarla quelli ovazione e tipo di informazione bisogna dare bisogna dare informazione sul farmaco informazione legale informazione su Tutti i servizi che poi si possono Di cui si poi si può usufruire e quindi Ci sarebbe poi è tutto un discorso larga l'allargamento i servizi però bisogna un po'definirlo meglio poteva avere magari si può vedere come me Perplessità sul difensore non sulla sua presenza e neanche sul fatto che inviti i tesori guadagnino buono si guadagnano si difendono o è un po'di perplessità sulla sui limiti del difensore d'ufficio nel senso che se non mi sbaglio difensore d'ufficio Può essere dato sotto gli otto mila euro di riserve per cui una famiglia normale con due genitori che lavorano Che hanno un figlio che è un problema non vorrei che ogni volta che fa non ci fossero si dovessero trovare a pagare una parcella quindi vorrei capire meglio quella parte però la trovo comunque in parte positiva Ai più lungo Delle giunte cosa secondo me che non vengono affrontate E ciò che mi sembra che non vengono affrontati permanere della soap opera a partire dall'ordinamento al più punti comunque la non vedo nessuna prescrizione per la fase quindi iniziale di restrizione della libertà personale ne abbiamo avuto due casi qua Torino andrà soldi in modo opere passerò In seguito all'azione dei vicini all'azione fisica Praticamente morto per soffocamento perché ha riversato sulla barella per essere portato E in ospedale e anche qui ci sarebbe da dire Le modalità con cui al Pirellone quando è sentito parlare di proposte di dotare le foto base dell'ordine di Castelletti scudi e manganelli io la trovo una cosa veramente fuori dalla grazia di Dio Quindi magari anche definire al meglio questa fase vostro aiuto una esperienza positiva molto positiva l'ultima che tra l'altro è stato di noi in cui si era stato disposto Da non dal mio medico psichiatra ma dal medico psichiatra di Andrea solo di quello che attualmente è stato sotto processo che io posso dichiarare pubblicamente ad essere giustamente sotto processo perché ho avuto a che fare con lui in quell'occasione Quindi anche il senso di umanità dello psichiatra soltanto per alle elezioni didattica Niente mi deve dire che in quell'occasione ho avuto la fortuna di avere a che fare con due poliziotti in uno di questi Aveva esperienza diretta di condizione bipolare quindi Secondo me bisognerebbe anche selezionare Le Le le persone gli gli ufficiali di polizia che partecipano a queste attività anche parecchie Andreas Andrea soldi Morto Bergé il vigile che applicato alla misura di Temporanea restrizione della libertà personale ATA la l'ha applicata con il CRA magra Quindi questi vengono al a allenati al combattimento nelle palestre poi pensato bene di utilizzarlo con persone che Diciamo si inediti in prigione C'è un coinvolgimento abbiamo chiarito quando hai parlato credo della mossa che ha fatto l'infermiere O il vigile urbano alla Vi è applicare alla la costretto con un braccio attorno al collo e non relativo Come lei chiamato Caso magari è un'arte marziali israeliana è un combattimento tipo Mennea con percorre è completo compie comprende più arti marziali sta di fatto che un vigile urbano Già Howard Giorgio già per me un problema che abbiamo visto vige urbano prove che però venga addestrati a all'autodifesa ci sta che utilizzino quegli strumenti di autodifesa contro una persona che pesabile centoventi civili Però si sa tutto uguale andare a cercarlo Quindi anche il diritto alla scelta della cura il dito spirito potrà scegliere in Opare Tizio e tra l'altro su questo l'ipocrisia Della psichiatria Chieti dice si Trieste otto lo facciamo obbligatorio se volete lo facciamo portare questo volevo siciliano sessione avvicinata lo facciamo obbligatorio Quindi tutta una serie di cose che veramente andare però richieste in generale Comunque nessuna indicazione negativo per le modalità di impiego di terapia con cui s'quello successivo nel senso va benissimo farmaci Però non il consenso informato sarebbe un'altra parte Bianchi delle altre attività per cercare magari capire su quattro inizia o andare Dove o Lapidari tenerci dalla ricostruzione della persona comunque Attualmente si tratti soltanto di farmaci io lo psicologo l'acquisto o quello in quattro In quattro TSO abiliti qui disegnino intendiamo Locali Insieme Guidolin con Rompere la catena di comando cioè l'alibi su cui io nel processo Mastrogiovanni si sono difesi tutti quelli che hanno partecipato a A un Omicidio Allora ci voleva un omicidio commesso da un gruppo per quanto mi riguarda e non parole E se è una giustificazione il fatto che importino arrivi dall'alto perché poi ci c'è anche una Sebastian pur Parlando tenendo escludendoli ostello un tipo di formazione un certo tipo stiamo parlando di infermieri e quindi persone che dovrebbero avere una formazione e le capacità mentali le nozioni per decidere cosa è giusto E cosa non è sbagliato mi sembra palese che ottanta sei ore ottantasette vale legato ad un letto e poi hanno comportato la morte di Lecce Sono sono sono giudicabili da chiunque anche da uno aspettiamo la questione Quindi non per la catena di comando e poi l'introduzione dell'operatore pari naturalmente non solo le tessere operò Trovo che sarebbe giusto che determinate cose non vengano spiegate dallo psichiatra che fondamentalmente crisi maniacali ha letto solo sui libri Perché poi si Cioè il divario delle cose e il ANAS alle sedici è chiuso presto io penso che comunque bisogna che aveva iniziato a parlare dell'operatore Bari chiudo qua L'attore Operatori Bari pari ad personam che anni Attraversa può E che non sono chiudo sono quale preciso l'operato del Parini non è una persona che ha dei problemi a cui si dà il contentino Egli si fa a fare delle cose in Borsa lavoro o cose del genere l'operatore pari una persona che ha attraversato la difficoltà Che va affrontata Cederei la parola la superata in parzialmente o totalmente e che in ogni caso può essere e chiudo Più sicuro rata del PAI cioè una persona che è il primo è stata la fase e certi Che che ce l'ha vissuta e molto più utile perché si rapporta molto meglio una persona come piuttosto che la psichiatra e ribadisco certe cose nel dispositivo Un grazie grazie Andrea prima di adesso Non riusciamo ciò però andrebbe volevo che giacchino chiarisse questa questione difensore d'ufficio valido patrocino poi diamo la parola avvocato di Mastro Matteo Poi abbiamo Sergio Keller e Antonio Cavaliere che ci ha richiesto la parola per precisazione prego Gioacchino Andrea buongiorno scusami soltanto una precisazione non confondere la figura della proprio del difensore d'ufficio con il gratuito patrocinio son due cose completamente diverse Il difensore d'ufficio non è quello che interviene quando si è legati al reddito degli otto mila euro che poi di optare poco più di dieci mila il difensore d'ufficio quello che viene nominato sempre in un processo penale Perché nessuno può essere giudicato se non a un avvocato Quindi Saldo rivelatosi riferissero di fiducia mentre quello che dicevi tu prima il gratuito patrocinio cioè la possibilità che le persone Anzi diritto che hanno le persone di essere sempre difese da un avvocato anche se non hanno i soldi per pagarlo perché paga lo Stato apro parentesi il che non ci paga chiudo parentesi Poi ci torneremo sulla questione Antenati Mastro Matteo mi senti E al telefono Vediamo se riusciamo Antonella quei parlare da good un meeting che abbiamo No E allora pronto Sergio Keller Il Però by the allora Sergio poiché come diamo quando era Sergio De Carneri un compagno di Trieste che Si è occupato anche da un punto di vista culturale personale di questi temi ha Anche in Sud America Dove la cultura portato in Italia da Franco Basaglia attecchito nell'organizzazione di servizi di salute mentale a viaggiatori visitato i centri Linate gli chiedo di darci un contributo ringraziandolo della presenza anche lui ci Ci chiama da Trieste Un attimo solo che aspetto ampio la camera Fonti Pampaloni Pazienti vai Sergio Allora buongiorno a tutti appunto come ha già detto mica le io con esperienza in Sudamerica ho visitato una comunità salute mentale comunitaria In una provincia particolare dell'Argentina si chiama Rio Negro e lì presente una legge del mille novecentonovantuno che E spira al Legge Basaglia è ma soprattutto applicata e quindi è un sistema molto particolare in un atto ma molto limita perché alla fine si tratta di purtroppo che eccede molte poche persone però Molto interessante vedere appunto come potrebbe funzionare un sistema di salute mentale comunitaria In una società emettere presto Olbia un documentario adesso mi sto occupando della fase di montaggio tutto ciò guardata il lavoro successivo le riprese E questo diciamo come esperienza personale anche in virtù del fatto che contro l'Italia si programma tanto che sia all'avanguardia perché era una legge Molto vecchia insomma però Ogni quali fatti nella pratica se si verificano ancora ritardi Mastrogiovanni Mazzoni uno E quello in cui si è venuti a conoscenza però poi chissà quante volte AP o situazioni analoghe anche Diciamo non portano qual è la morte ma comunque sofferenze e secondo me In molte zone d'Italia ciò si verifica Allora proprio in base a questa discordanza tra latterie la prassi insomma ritengo e un Proposta politica nuova debba appelli creare sistema per cui quale dopo anche vengano messi in pratica questi principi E Io So o una preparazione filosofica e quindi ho partecipato Trieste anche ad alcuni incontri sulla salute mentale E in un gruppo di specializzandi in psichiatria polemiche o in quell'occasione di salutare se sono collegati non lo so io degli invitati tutti e comunque loro Insomma mi hanno fatto avvicinare molto questi temi della contenzione della prima accoglienza eccetera E però chiaramente nuovi perché esse siano rimasti più sul teorico cioè sulla fare degli incontri Cercare di capire com'è la situazione in Italia E individuare i temi importanti anche attraverso la lettura Privitera ed altri cornea Ma abbiamo fatto un lavoro il teorico Il rischio perché rimanendo solo sul piano teorico poi questo non abbiamo lo sbocco pratico legislativo o anche solo in movimento culturale e quindi poi risvolti pratici E qui queste rischia di però batteria illustri il proprio pratica l'opposto di quelli Va beh dal PD presentare un disegno di legge oppure comunque ivi o le il parco sull'argomento senza un periodo preliminare di studio incontri eccetera Ora mi auguro che appunto noi come gruppo Persone Interessate e Mocci vediamo come obiettivo di Presentare una proposta Ghetti o concreta chi prenderà ho il tempo necessario ma anche la retta incomplete Esaurientemente con questo è una questione Sette il tempo rende impossibile ovviamente e quindi mi auguro che ci sarà poi dunque punibilità queste due cose all'interno Gruppo di lavoro Dico Corriamo vero perché penso anche Copertura occupato e concreti o Grazie ovale Noti sentiamo bene Sergio parla un po'più vicino al microfono Io ho sentito adesso Quindi sono Okay E e quindi ok che ciascuno possa portare proprio più qualche punto ma questo poi venga diciamo amalgamato all'interno di una proposta comune e Possa essere formulata quali impegni Un potere confronto torna del movimento e argini Italia Eccetera secondo me importante che non resti sono Diciamo la partecipazione alle riunioni istanti invitiamo il quadro Tutta la filiera ma e poi è liberamente Ratifica e a trovare Quali sono gli elementi Beni culturali contrario e tratta può formulare concretamente Dirò poi solo rivolgere questo oppure io spero di minare il lavoro quando contrario per condividerlo con molti E Credo che Questo potrebbe essere il mio O al All'applauso Vi ringrazio grazie Con la Grazie Sergio Do ora la parola ad Antonio Cavaliere e poi vediamo di Di recuperare anche Antonella di Mastro Matteo voi abbiamo Gratteri avere una guardiamo Giuseppe Bucalossi Prego Antonio Il Ma Io volevo soltanto fare qualche piccola precisazione Su Due punti sostanzialmente Esso che condivido nell'esortazione Ad una Insomma una discussione che non accetta Mesi erano Origoni sperano Pratico nel senso che abbiamo bisogno di discutere ancora dell'argomento abbiamo bisogno per quel che mi riguarda di Come giurista insomma di Dare un'occhiata più approfondita al ai testi delle varie proposte di riforma Però nell'appunto citerei ripartire Da due considerazioni generali cerco di esprimere in maniera più sintetica possibile una prima Sul Sorgessero perché oggi forse C'è stato un intervento quello di Andrea dell'IRI che è stato più antitetico su questo Ho sette se ho nessun Le proposte di riforma L'ardire di partire dal dato per cui si tratta di un eufemismo fissiamo sanitario obbligatorio Chi studia la materia ritiene che ma si tratta in realtà I di qualcosa di più il più invasivo obbligatorio può essere anche una vaccinazione acquisiamo parlanti un trattamento sanitario coercitivo Che interviene appunto prima hanno la personale la sua libertà di autodeterminazione è quella che formata Dagli imperialisti libertà morale quindi Il fatto di violenza privata cioè un no ben precisa disposizione del Codice penale In cui esce parlare pensa privata e Attribuiscono forme particolari di violenza privata E trattamento sanitario decisivo che priva una persona nella sua libertà personale quindi darebbe luogo dal punto di vista della realizzazione della fattispecie di reato a un vero e proprio sequestro di persona ora Tutto questo necessita di una giustificazione e l'acquisizione appunto come Ed è insomma tutti sappiamo Differimento tradizionale quell'articolo trentadue al secondo comma che appunto ha autorizzato trattamenti sanitari obbligatoria appunto espressione rosso generica generale E mi disse che i casi previsti dalla legge che dovrebbe significare prestiti in modo preciso E In nessun caso in contrasto sto un la Il rispetto della persona umana Questo Già indica qualcosa di molto concreto puntiglio a quello che è stato detto non intervento porno armi scudi Manganelli Mosse di carattere insomma rispetto della persona Su dieci dovrebbe essere la base legale vicenza roba e troppo poco tutto questo perché Richiamare soltanto l'articolo trentadue della Costituzione ripeto va bene ciò che trattamento sanitario obbligatorio però non limita la libertà personale Se si e minore libertà personale differimento costituzionale ulteriore dovrà essere quello all'articolo tredici distinzioni particolare c'è una sezione per esempio ci dice che Nessuna forma di restrizione della libertà personale Quindi volentieri esse o no Può essere ammesso se non per atto motivato dell'autorità giudiziaria Perché il Sindaco non c'entra nulla è diciamo il ruolo del né il Sindaco del medico non può essere certamente quello di fondare Una limitazione della personalità la libertà personale ci vuole un attimo motivato l'autorità giudiziaria Infine l'ipotesi tassativamente indicate dalla legge perché questa privazione della libertà deve essere assolutamente l'estrema ratio noi dobbiamo sentirci il Riferire lì cifre I termini di applicazione di questa misura abnormi dice in migliaia di persone sono cifre abnormi imponderabili sullo stato di diritto Allora è molto positivo che ci sia una sempre maggiore consapevolezza della problematicità vestisse o a mio parere questo Anche a che fare con dato per cui più in generale per qualsiasi trattamento sanitario E maturata una consapevolezza per cui non c'è il medico non è un'autorità E il diritto alla salute è un diritto e non è un dovere E quindi il principio fondamentale in questa materia deve essere quello della consenso della persona su cui si vuole praticare l'intervento sanitario il trattamento sanitario Dicevo fondamentale deve essere quello per cui l'unica giustificazione Vi è un trattamento sanitario Se o è la tutela della salute degli altri e l'articolo trentadue secondo comma quando parlano i trattamenti sanzioni sanitari obbligatori si riferisce fondamentalmente secondo i costituzionalisti Interventi volti a tutelare la salute e di altri Quindi pensiamo a una macinazione o un intervento volto a prevenire un pompaggio ma quando parliamo di trattamento sanitario nei confronti di una persona che giustamente solito non si può definite malata Alimenti massimo di chi è portatore di una sofferenza psichica disagio psichico Quando parliamo di questo tipo di interventi non c'è nessuna comparaggio da prendere in considerazione numerica giustificazione dovrebbe essere In generale il consenso della persona A quelli con trattamento e quindi non si tratta semplicemente di un problema procedurale L'intervento o meno dell'autorità giudiziaria si tratta di indagare Solo il Su che cosa possa giustificare una privazione di libertà a mio parere in linea di massima soltanto il consenso è quindi un paziente che viene anziché divario discuti con i manganelli dovrebbe essere interi prima persone in grado di Dialogare Con Importatore della sofferenza psichica comprenderne dal punto di vista della capacità Cosiddetta naturale Consentire se questo trattamento evoluto è oggetto di un bisogno oppure no Cos'altro può giustificare nell'istinto Diciamo sul piano o tecnico poi spero essere più chiaro possibile diciamo quando c'è dava siamo davanti a una fattispecie di reato quindi è una violenza privata O al sequestro di persona l'esempio di cui stiamo parlando che cosa dopo legittimare le armi sequestrate le anzi deve trattare in una causa di giustificazione processi azioni o il consenso Nella zona del bene giuridico E se lei consente penso che questa può essere come considerazione bovini considerazione Una legittima difesa se si tratta di una comportamento aggressivo cioè sofferente Xinhua aggredisce qualcuno noi in questo caso nell'attualità le aggressioni in quel momento Non voglio difendere l'aggredito ma al di là di questa aggressione attuale non c'è A una base per legittimare un interprete Non c'è se non c'è un'aggressione Altra ragione che possa Legittimare un d'intervento coercitivo su una persona Ad aggressione insomma adesso tutto il dibattito sulla eutanasia sulla Legittimità del rifiuto di cura ex dovrebbe portare a comprendere che la salute appunto è un diritto non volere e la persona di rientro decidere speculi appurassimo quindi non si vuole ancorché richiesti L'unica forma d'intervento tollerabile in un ordinamento che è partita l'idea della salute come diritto all'interno rende dialogico non è un intervento Questo schivo quindi dobbiamo andare al di là della mancano della mera logica procedurale giustamente concludo su questo punto è stato detto da agli arenili Che c'è anche un problema di spezzate catena di comando cioè in diritto penale l'ordine privato Buona povere Alcuna validità come causa di giustificazione o alcuna validità come scusa Le richieste quell'ordine L'ordine privato all'ordine del medico La anche se si trattasse di un ordine unico certamente nell'ordine manifestamente criminoso Che dà luogo alla morte di una persona non può essere accettato come è nata l'iscrizione della vendita è chiuso più secondo cercherò di essere più breve Secondo me c'è un appunto fondamentale Mi carattere generale che coinvolge anche la tematica del giudizio opzioni stiamo passando a questo un fenomeno osservato Per sociologi della devianza su un Piano non nazionali vantano non va alle Cianferoni passaggio dallo Stato sociale allo Stato penale Davanti a Problemini marginalità Visaggio Anche io non sono sismico la risposta Che veniva dagli Stati sociali di diritto penso all'esperienza europea continentale a ICT dell'anno da Europa in particolare La risposta era quella in termini di Tutela della libertà della persona ma anche Solidarietà e quindi di predisposizione di interventi solidaristici carattere pubblico di carattere IVA Questo coinvolge anche il problema perché se no discusso perché Davanti a disagio psichico Anche Prima di arrivare alla allo stato di acuzie bisognerebbe Attivare Delle Possibilità di prevenzione E di cura Quando poi si verificano situazioni di attenzione è in generale per il trattamento del disagio psichico Delle Delle possibilità dicevo di prevenzione cura che dovrebbero essere presi in carico da quelli che vengono indicati come I centri di salute mentale che dovrebbero essere aperti ventiquattro ore su ventiquattro su tutto il territorio nazionale Soltanto un'esperienza Regionali felici come avviene nel nostro o Paese quindi forma marginale incompleta Ai anziché avere l'unica forma di risposta che è quella repressiva sostanzialmente in visita di Stato per i tale è stato appena partenariati esse però Piuttosto che Un altro nome e il problema e lo stesso è Evitare rispondermi saggio in depressione contenzione Controllo condenserà meccanica manutenzione farmaceutica bisogna farsi carico di problemi Nelle forme e nei modi di uno Stato non sono liberale ma anche sociale dipinto E in questo modo Tanti di questi problemi di cui parliamo verrebbero meno alla radice Sirat discorso molto ampio certamente discorso di ampio respiro certamente ma non non questo non significa che non si debba cominciare immediatamente A cambiare impostazione sul piano politico in fondo se siamo qui a parlare queste cose con inevitabilmente Aliani niente che ci aspettiamo tutti una risposta non corto respiro ma la risposta politica Che passi dallo Stato penale lupara penale quando ci troviamo talmente diamo attualmente a un recupero Dello stato sociale di diritto nel quale L'anziano affidati all'audizione i giudici giunte lasci psichiatri Ma siamo liberi e allo stesso tempo sappiamo il voto dobbiamo sapere di poter contare soli interventi solidaristici che ripeto sono Sicuramente anche Di carattere privato ma Lo Stato non può delegare Tutto questo ai privati perché Le risorse che occorrono sono ingenti E quindi bisogna ritornare al In uno stato sociale grazie Antonio Cavaliere Secca Pirina Verona Attiva il suo microfono soli in collegamento La facciamo intervenire ci sei Caterina Qui c'è il giochino di Lorenzo che e di salute Stilizzata Jack io ero prego Terzo la china Sì penso che l'altra cosa è giusta attivato neo mi sentite sentiamo Okay buongiorno a tutti a Roma e grazie di avermi invitato a questo Vitinia E non sa come incamminiamo però contigua infatti iniziale eminenti imballaggio dell'esperienza dell'associazione anche che è importante sapere di che cosa ti occupi Ok allora l'Associazione si chiama Astral resi associazione transnazionale messi gli enti del servizio Ciani psichiatria e sanità è un'associazione che diversi istituzione io però mi occupo in modo particolare del psichiatria Ed è il TSO allora E secondo me Ok gli abusi che sono fatti dietro attorno al CSA sono tanti Però non c'è nessuno che mi sta guardando perché al momento del TSO purtroppo e nella persona del cittadino vittime anche in questa prassi emanare i testimoni non nessuno aiuto poi se volete vi parallele vi parlo anche di questo però è una cosa che secondo me omologo user che bisogna assolutamente fare male parlo della mia tesi Vi parlerò anche della mia tesi se volete è questo meccanismo che scatta dopo che finisce il TSO cioè il mancato che fa Uno psichiatra e il CSM diminuire o tutti i giovani ha il più dolci i chiamiamoli così attendere l'antimafia CSM E cioè io li chiamo TSO Bianchi cioè BTS okay son con i fatti vita natural durante senza che lo sappiamo un giudice o un Sindaco nuovo e senza che si è affermato nulla in composito perciò è veramente Secondo la mia versione di storicità secondo la mia visione di libertà dei cittadini è una cosa un po'curiosa che bisogna fermare assolutamente ha revocato Come io l'ho deciso di intervenire per fermare questa prassi accompagnando persone nei cittadini vittime di Trieste nodali loro psichiatri Io l'ho fatto in modo spontaneo quando mi sono accorta quello che succedeva poi leggendo dei documenti del consiglio d'Europa Un protocollo dovrebbe uscire agivo niente esso non sogna rimettiamo in contatto per sapere quando sarà appunto questo protocollo insomma il Consiglio dopo parco veicoli figure di tutela In casi di trattamento sanitario obbligatorio e una di queste è la figura e la persone di fiducia Allora in un modo molto spontaneo io mi sono trasformata in persona di fiducia che poi ho così scoperto essere richiesta dal Consigliere dopo a questa persona che Accompagna I cittadini appunto vicini di TSO allora lo faccio trentuno faccio lo faccio in diversi dei costi d'Italia è evidente a Bolzano Evidenti che lo psichiatra quando ha davanti qualcuno che lo guarda Niente c'è un reattore è un abuso perciò lo fa più allora a Rovereto un mese fa ho accompagnato uso signore dopo venti cinque anni di psichiatri interazione forzata non so più quanti TSO nera ventina ha chiesto due volte perché la terapia vende Abbassata queste il giorno dopo poiché è stato messe Moody's o no legale c'è scusi il cielo si chiama all'ultimo gli ha detto Giacomo Domenti fantasia come sembra un po'troppo sopra i toni io decido di metterla in TSO Bond Hassan cioè avranno può curiosità allora ok questo è la sua storia Giacomo mi dice Caterina adesso mi accompagna operetta Rovereto zona permanga abbastanza calendari Perché mi aveva come è successo anche a me per fortuna con l'associazione che tutti i contatti che ho adesso è andata liscia quali visto abbastanza intendo che quelli vanno rinchiude americano nessuna più esatto toccare a me allora io vi racconto questo per dirvi la realtà anche poveretto realtà veramente non so sovranità bene Accompagnato Giacomo Aveva cambiato psichiatra nel frattempo ma lo state Grillini che chi comanda e il primario e poi si chiama fanno quello che Che dice CDC esserne in generale insomma questo psichiatra avuto il coraggio dal cane avvierà Giacomo ma Como come No io non ho mai messo in TSO va bene se vuole che se diminuiamo la terapia facciamolo pure A me no io dico istituiamo queste figure queste persone di fiducia Perché effettivamente e se basta una persona che accompagna un suo concittadino Da si chiama fatte e che in questa perché questo e questa richiesta deve garantire che poiché l'Alianza terapeutica Che è assolutamente contemplata del Codice deontologico dello psichiatra e si tratta di attivare è un consenso informato cioè Ecco questo è quello che sto facendo se vogliamo ritornare poi al Consiglio pappa oltre a questa al fine di persone di fiducia del Consiglio d'Europa e questo credo che ci son tanti avvocati tra di loro dei LEA dunque prevede una lista di avvocati E che accompagni le persone compiuto durante il TSO Questo per vedere se il legge Basaglia viene E rispettata Arrivai lì Cioè non penso che ci voglia tanto perché io il tribunale a via una sua lista gli avvocati il e allorché a tutelare la libertà i diritti e del cittadino L'ho scritto anche in crisi Cioè servirebbe questi avvocato a A ballare della firma del Sindaco e i due giudici tutelari perché sono due firme attualmente assolutamente svuotati dai e il Del nuovo importanza a anche lì io ho fatto un capitolo della mia tesi cioè come il sistema psichiatrico è riuscito ad ascoltare il significato due firme Mi che per il cittadino sull'importantissimi quelle nel Sindaco Che garanti della nostra salute e quella della giudice tutelare che dovrebbe essere garanti della nostra egli delle nostre libertà all'assurdo due personaggi che firmano sensata Sapere assolutamente quello che sta succedendo nella vita di quel Cittadino Due mesi fa un mese fa una chiamato il Sindaco di Urbino Che vivono l'assistiti perché le armi Cosa bisogna fare perché era è stufo di firmare in TSO assenza essere al corrente di quello che sta succedendo l'ha detto davanti a un CS ora sono andata in E il pronto soccorso a vedere quello che succedeva bene visto prenderò fossi sì forse non ha neanche lascia sempre Una difesa veramente assumendo il DDT schifezza Allora non c'era nessuna norma quanto soccorso i sanitari molisano tali fiammate secondo la procura detti essendo preventivi permanenti Stroppa Avvenuti ma vi sembra normale per fortuna è caduto nella testa di una persona sensibile E sia in entrata dei truffati più una cosa semplice non acciaccata né altro Papà Adesso il Sindaco di ovino io sono già andate Rubino a conoscere questa persona non vuole fare una specie di si impose una vuole nato in un unico cricca voglio una unioni di pochissimi istinti presso gli interessati ad Angone intorno in modo da creare anche nuovi ma comunque o ancora assi psichiatrica Un muro che servirebbe ad arginare in tutte queste abusivi violenze chiamateli come volete alleati che che continuano a a tale prassi sul suolo italiano allora poi con tre alla persona di fiducia se volete poi se avete domande da fare rispondo analista di avvocato il Consiglio d'Europa prevede una Commissione Io di revisione C'è una Commissione fatta di Asperti Psichiatri presidenti di associazioni insomma ingenti che se ne intende per la lui E riprendere in mano il percorso psichiatri coltelli cittadini italiani perché era ovviamente noi ovviamente parola magica assolutamente indipendenti questa Commissione tali strutture pubbliche Ecco Queste sono le prefigurate Vedi che chiede il Consiglio d'Europa agli Stati membri E per avere per le quali io ho visto dedicando stonano dando perché vengano istituito presso il su istituite Sul suolo italiano questo è quello che fa in grande stile e last francesi allora io voglio precisare che la strada esili non assunta venti a difesa dei malati mentali Perché questo l'altra tesi e a difesa dei cittadini italiani conto le violenze psichiatriche Noi lingua in modo particolare sto studiando nessun lavoriate in Filosofia fatto questa tesi Dal titolo che Cosa nella malattia mentale l'idea inviti il sistema psichiatrico istituzionale italiano continuava a studiare ancora sono iscritte il magistrale voglio fare una intesi in via del diritto di bioetica Continuiamo a senza rinunciare quello quello che vedo insomma Ecco in grandi linee quello che fa Non ritorno a quello che volevo dire esiste l'attività alle non esiste non lo sappiamo io non ho ancora deciso se esiste o no se esiste un'eredità anche deve essere lasciata in pace o comunque Non è stata trattata nel modo conclude trattata ad un'altra cosa Se posso permettermi Allora e esistono deriva populista evitare in tutti i campi in cardiologia il nostro clima di ogni cittadino ha il diritto di denunciare questi luoghi cioè è possibile che non ci sono dei lavori psichiatrica e nessuno ha il diritto di contestare una diagnosi Questo è quanto stanti le domande sono qua Innanzitutto di ringrazio Caterina la la pista del Consiglio d'Europa che ci indichi è prezioso il Consiglio d'Europa e quell'organizzazione internazionale nella quale vive La Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali che è presidiata dalla Corte europea dei diritti e l'uomo che è esattamente quella che ad esempio rispetto lo dicevo in apertura di questa mattinata la sentenza Torregiani ci ha consentito di Potere imprimere una svolta alla discussione e all'elaborazione anche dei testi normativi che restituissero ai detenuti ad esempio quella dignità Che anche da radicali ritenevamo non fosse salvaguardata in Italia quindi rispetto anche a Una pigrizia che bisogna registrare del legislatore anche dei protagonisti abbiamo aperto Caterina ricordando un articolo di qualche giorno fa lo ha fatto Gioacchino Di Palma uscito sul quotidiano sanità in cui la Società italiana di psichiatria prende posizione anche su queste idee di riforma il trattamento sanitario obbligatorio della procedura Sostanzialmente continuando a rivendicare come si tratti di una questione essenzialmente sanitaria in cui mal posto il tema dell'introduzione di elementi di diritto E di garanzia noi avremo Per altro verso nel pomeriggio Grazia Maria Grazia bellica loro che ci ha raggiunto e al suo lavoro preziosissimo di questa settimana Un intervento registrato di Tina Min comizio se sei pronuncio bene che si è occupato invece della contabilità della del rapporto tra involontarie tali misure in psichiatria e quello che accade con la convenzione In sede di Nazioni Unite sui diritti della disabilità del del due mila sei ratificata in Italia del due mila otto che sarà un'altra finestra Quello che ci viene anche dall'elaborazione giuridica internazionale riguardo alla tutela della dignità dei diritti delle persone che sono coinvolte Nei trattamenti psichiatrici involontario mi auguro di potrei continuare a seguirci e per un po'naturalmente l'avvio di di di un confronto di una collaborazione che mi auguro potrà In modo sempre più stretto proseguire io vorrei dare adesso la parola a Giuseppe Bubka loro E poi recuperiamo l'intervento di Antonella di Mastro Matteo con quello di prima abbiamo avuto un problema di microfono che in cui l'avvocatessa di Pordenone anche lei essa riflettendo sul rapporto tra la convenzione Europea dei diritti dell'uomo Di l'ordinamento giuridico italiano su questi aspetti A te Giuseppe grazie anche questa volta vedo una bella locandina dietro di te non so se è quella relativa all'incontro che abbiamo fatto a Messina qualche settimana fa e e ti ringrazio di essere Grazie Michele Io ascolta stamattina quindi gli spunti sono veramente tanti perversa nuclei due Sacro andare ancora tranquilla quell'area per i Navi proporre alcune cose tu conosci bene che noi da un po'di tempo stiamo cercando in questo dibattito di introdurre Intanto devo ringraziare Punto nove perviene perché Intorno una serie di questioni che Non giuridiche Sempre Non sempre cubatura aver pensato il suo gusto certo del doppio binario che me l'avrebbe non riguarda soltanto il Il trattamento penale dei cosiddetti fallimenti doppio binario e sul recupero Sia esso un doppio binario dove andare a vedere cosa ci dice ci dice una cosa che noi sappiamo come cittadini Che nonostante Perché non abbiamo il diritto di rifiutare le cure anche quando le cure si fanno bene io per esempio sotto di personalizzare un solo uomo Couto con il mio cardiologo sardo pecore per vedere se migliore no io non li prendo poco immaginare segnava abbiamo come Il signor i democratici passati tre anni si mettesse in testa che secondo me sicuramente dovrebbe causare dei ritardi seria la mia salute Mi costringesse a perdersi virgola magari ricorderanno le parti del Doge non facendoli più significative Allora sbarchi sono neppure una importanza neppure siano Giuste o sbagliate è un diritto che abbiamo tutti Tutti abbiamo suo diritto solo le persone si son signoria non ce l'hanno ed il doppio binario è un problema che noi abbiamo La storicamente che riguarda tutta la vita Ognuno di noi ha il diritto di gestirlo risolvibili frequentare chi vuole anche Via autolesionarsi se invece viene accolta da lui un Ma viene scaricata vengano mondo altro per cui c'è bisogno di una legge proposta di legge un radicale che dice delle cose ovvie Ho ovvero dovrebbero essere le cose ovvie Tranne per chi Ragazzi che avvia il l'articolo della segreteria signoria Di deve così dice far capire che la signoria una Ora cercheranno e abbiamo spiegato e il rischio è quello volto IP ex consulente di questa proposta di legge che ci sono siano in realtà si orienta le motivazioni che Porta a questo articolo del sì perché ho letto ora Insomma analogo e precise so con il quelli del Forum salute mentale qualsivoglia democratica del gioco sovrapponibili Piersilvio e sono uniche Perché condividono tutte l'idea che le persone vadano curate anche contro la loro volontà Poi si distanze non fra di loro su che cosa usiamo se usiamo le fasce oppure abbiamo dei reparti se li è chiaro ostili dobbiamo slegare C'è una pantomima vergognosa che è durata un secolo proiezioni fanno tutte le parti legano E questo è un signore che si collegano aprono le porte perché ci sono garanzie che chiudono le porte nella continuiamo in questo gioco rafforzarsi carriera da parte del cammello c'è anche la parte della liberazione per ridare sempre Rizzi Galli E Il potere di superare se stessi Il discorso del manico criminale è uno un ente ma di questi esempi che ma abbiamo già vissuto con la legge centottanta dal mare non ripianarlo se è uscito Da dall'oggi al doppio binario Non selezionato davanti agli uffici Vi sono le venisse in qualche modo io riproducono ma è un aspetto importante che tutta la battaglia che il movimento della salute mentale fa in questo campo lamentato nel ridare dignità e libertà e diritto alle persone Ma è quello nel derby riconoscendo il diritto di cura quindi quello che succede oggi se abbiamo abolito l'ergastolo bianco c'è un altro fine non c'è silenzio che si deve lavare un cenno al Sindaco Mura plastica Rienzi neppure mai E tutta la riforma Che sta sta andando avanti derivante del superamento degli OPG al di là degli elementi più eclatante il remix Che si stanno trasformando comunque in strutture Asinari cooperare il manicomio criminale Perché la logica e quella di sostituire Io lo aspetto penale con quello sanitario limitare la libertà personale ancora di nuovo su quel con la rigida sotto la scusa della denominazioni sanitarie E quindi anche lì siamo lo stesso punto ma lavoriamo da quindici anni sullo distrazione giudiziarie abbia fatto un'esperienza Di diventare una star strutturazione cessione una struttura dove sperimentale licenze finali quarta gamma di nove mila lo facciamo da quindici anni Oggi non possiamo più farlo Mentre quindici anni fa Bastava che l'avvocato del soggetto Chiedesse come diritto del soggetto che Cerrato una misura alternativa un affidamento anche nell'altra struttura e giudice valutava a questa questione io accolta la richiesta e normalmente ma noi abbiamo avuto Affidando una serie di persone che oggi sono in libertà Oggi invece con la nuova riproporvi superamento dello PG se ne vada nella direzione di garantire la cura ogni è uscito Ricci Necessità del parere vincolante dedotti SM Sia delle attenzioni arrivo io SM sistematicamente oggi continua a dire che la struttura non è adatta perché non è affidabile perché la struttura dove c'è libertà di scelte c'è libertà anche di cura E quindi non si ricorda persone hanno chiesto di uscire dal PG per essere accolti dove vengono bloccati legalmente Perché non è un diritto soggettivo della persona carceraria checché ne rispetta un contesto La pena neanche ben definito un suo diritto io ci sono dei tre solisti dove c'è in questo momento sta avrebbe richiesto Di cui hanno diritto di non vedendo valutazione personale loro dalla produzione allo psichiatra E allora questa persona a me stesso l'un diritto ma il magistrato fornisce o meno tra Visto che sono considerati parta sulla base dell'isola sigaro Per quindi ben fuoriuscita dallo Stato giudiziario non sono reali fuoriuscire Dal sistema psichiatrico Sono semplicemente il punto sedici la cura dentro l'OPG ovvero la Rice pianura a casa in appartamenti quello che volevo Ma non ci sia il concetto di libertà individuale io sfido chiunque di noi a voler vivere anche soltanto una settimana così tutelato così sostituite tutte le scelte personali Rimane quello che Allora se è un caro incarcerato che viene ritenuto responsabile delle sue azioni ha un fine pena Ascierto imminentemente allo Stato Che si avvia il bando più o meno buono più o meno le sue cose le leggi mensili avviare il problema di Toronto non violi una legge penare WTO in alcun modo in ordine mentale sociale Qualora Nel quando diceva Cavaliere nella molto giusta Transaddominale andrebbe applicato quando c'è il danno per la salute lui ed ebbero dovrebbe essere così perché in Siria Sia qua il praticantato obbligatorio perché parlando della salute mentale non è la malattia cioè non è un problema di malattie perlomeno i comportamenti Glielo diciamo stesso che adesso non hanno probabilmente disturbi ma sicuramente dissolvono agli altri quindi è vero perché se non viene fatto per tutelare la salute mentale Delle persone che stanno intorno viene normalmente fatto per questo Ed è vero ed è io sfido chiunque a dire che gli organi sarà obbligatorio non vengono fatte per questo motivo quale possiamo ragionare sul fatto che noi riteniamo che sul modello sociale negli organismi dalle sue patologie Ma quello che viene fuori che tu Paesi rumori comportano un modo e fare delle cose Che non condividiamo non comprendiamo troviamo insensate perché in questo disturba noi Ci può disturbare indirettamente perché due per per esempio non dobbiamo però farci dormire oppure si può disturbare un Andrea soldi Edgarda Degli lei ricordava alle zone ci sono perché non si dava Perché non staccarci disturbavo perché ci fa soffrire perché no Paesi familiare esortiamo diverso basta essere disturbati Apple dica sempre anche quando di scuola sigaro Tozzi car sta il suo percorso mentale Per cui in qualche modo Contano mi sentite sentiamo Giuseppe dai Ed è scomparso tutto dicevo io che è il E mi disturba la cosa fondamentale il conflitto è la cosa non a caso cui riesce il Capo dello Stato Saldare obbligatorio allora noi dovremmo essere come si dice coerenti dovrebbe essere in qualche modo Chiarimenti a dire Che il il superamento del di questo di questa situazione Assad al riconoscimento della soggettività nella sola agisce in Siria dal suo e impara essere riparato realmente dalla realtà a quasi cittadino a Gorizia servizi sanitari equilibratamente obbligatorio andrebbe abolito In Siria e chi non ha ragion d'essere Rispetto a quelli che sono anche i dettami costituzionali Perché noi ieri pensiamo potrà possa determinare anche se non va verso l'abolizione perché comunque introduce per la prima volta un elemento che come vi era visto dalle prese di posizione dandovi Dexia derogare cinquanta gli attrezzi Garri Permanente andamentale che ti dice comunque Io ad Eros da ricontrattare questa cosa vado contrattare nettamente Perché comunque la ringrazio la mia libertà quindi conosciamo questo atto per quello che Quindi come si sono arresti ingiusti cosa resti politici come ci sono che tra le diverse funzioni ride politica io l'ambiente Grazie alle persone anziane sono dissidenti con tutti i Presidenti come sempre su Non politici ma rigidi altra natura ma Babbo Natale consentano diritto a essere difesi Io kolossal strappare una lancia a questa famosa Siria da cui tutti quei prendono dottor istanze in questi vent'anni Michele Gli unici a parlare di queste cose A denunciare queste cose sono stati gli anziani ma perché sono più intelligenti degli altri perché partono dall'idea che quella persona esse non è malata è una persona ed essendo una persona deve poter scegliere se cosa fare Per questo questa proposta di legge viene tacciata impropriamente di cosa ideologiche non ha perché sono ancora il solo fatto che tutti pone una questione che la persona inchieste o comunque Dalle diverse generosità nel difendersi si pensa questo paradigma che condiviso da tutti i colleghi sono somme le comunità che dice alla fine dobbiamo comunque obbligarli Perché il non farlo sarebbe come un abbandonare le persone al loro destino alla loro malattia Ecco io ho sempre pensato che sarebbe molto meglio sarebbe stato molto meglio che le persone venissero abbandonate piuttosto che essere così come accade L'ultima cosa per chiuderlo scorrimento a Berlusconi parla un po'nel pomeriggio Perché dite anche le forme salute mentale che la vostra sposano mentale salute mentale e i cosiddetti servizi aperti ventiquattro ore non fanno altro che fare Quello che Che che il controllo totale costante delle persone perché lei nei posti dove c'è l'ambulatorio ventiquattro ore ci sono meno avessimo perché non sono necessarie di esso perché il console capillare e a casa il quotidiano Intervento perché allora era un corto circuito in cui la persona in un momento riesce a Attuare una scappatoia ed esprime la sua divergenza da vediamo il setto assisteva elogio che decide abbia stimarla bene non in sé Pinzi e sistemi che sono più chiusa e il dovere tutta la famiglia è coartata in qualche modo E quindi va bene Questa è una questione io sono contenuto nella proposta non ha ma forti problemi io ringrazio i servizi perché comprendano Solo Creare delle vere Prego chiara in cui una persona liberamente scegliere se andare a far fallire bene per dare i servizi salute mentale dividessero vale quello che vuole in atto non è così in alto mare sorvegliato all'una e l'altra cosa Senza avere nessuna possibilità di di di poter reagire e questo scandalo dal punto di vista anche giuridico Viene mantenuto in piedi perché c'è un'esigenza forte da parte delle società delle comunità sociali Che si sentono messe in pericolo disturbato dalla da dall'atteggiata dal comportamento degli altri solo verso il Consigliere Oricchio laburista logico giuridico etico non è giustificando tutto questo E allora ben vengano iniziative come quella quell'area e rinnovato le persone comuni entrano in questo meccanismo non prendo la parola si mettono a fianco della storia La Rosa in qualche modo farà diminuire il poiché questo consesso alla Siria e quindi il suo dovere fondamentale quello che la facciamo da trent'anni a questa parte non è lottare comparsi ovvia e farne a meno Noi facciamo almeno giornalmente della Siria non lo siamo più ma chiediamo l'aiuto degli zingari lo facciamo da trent'anni nonostante signor riga Non è compra psichiatria eclatanti come dico sempre di al ribasso e ciò che c'è prima della Siria Consiglio che ci sono le persone che entra in conflitto e potrebbero far gestire da sé i propri compiti Se li riconosce esserlo se non persone malate dall'altro serve se riconoscessero che l'acqua maggiori con cui confrontarsi malattie Da da curare E questo lasciando vent'anni abbiamo mostrato dimostrano gli stessi che è possibile fare alla Siria oggi qui chiediamo che porterà anche la vostra proposta e che aggiungere con biglietti dico sempre Michele Bisogna aggiungere alle alterazioni psichiche Qualche cosa che far diventare questo giudizio oggettivo Perché oggi io posso essere ricoverato il si riempie stilò legittimamente sulla base del giudizio non si cambia che qual è la ragione o quello che volete voi Ma è un suo giudizio può niente dobbiamo vincolarlo a qualcosa di concreto quindi ove mi Mi rifaccio a quanto diceva qui Labriola Vieri deserto non dovremmo Se ci sono delle case giustificò intervenuto guardo bene bisogna metterla lì bisogna dire che le alterazioni psichiche deve accompagnarsi a qualcosa di oggettivo anche per permettere un po'di contestarlo io ma contesto io l'alterazione del Sile Io posso essere un segnale un'alterazione anziché indipendentemente dal fatto che io possa dimostrare che io che tutte le persone intorno mi vogliono bene Andrea soldi tutte le persone in piazza dicono e la cui venivano è un bene Secondo l'ottica verrà ricoverato ed una terza anziché forse l'orticaria sarà condannato per l'azione sicuramente perché se no non verrà A annullato come sarà nulla nulla sotterranee con la salma veloci se per caso come non può essere una nave assunti SO perché se lo si basi intuizioni di un medico e fornisce la si non poteva mettere in discussione la tutela che due giudizi il due medici Ha facoltà perché esso tutte pregiudizi so penso di sì Io ho visto fare Azzi chiavi fare non fargli SO nella più assoluta vittoriosi secondo come se una sveglia la mattina secondo la lascia dei parchi o meno il problema vero le persone ma questo vale per tutti non c'è nessuno di noi Che potrebbe In assoluto ascoltare dovuto essere capaci mi capita a tutti quindi Noi dovremmo eliminare impartito che c'è nella definizione del prezzo perché sono tutte le altre cose dopo saranno sicuramente d'aiuto ma non impediranno dall'abuso che l'abuso comunque ci sarà perché non può essere contestato Il fatto che tu mi hai ricoverato no perché sono matto Perché ci sono altre azioni ostili crearli allora su questa cosa Io ormai riproponiamo come abbiamo proposto di inserire attrazione anziché andare da Così israeliano stato di necessità O si fa beffare interrogo cosa di analogo oppure non si vorrà mai io dico mai annullare controbatte un TSO Simona rende l'Italia è più difficile ma vorremmo che la gente non finisse TSO E qui dovremmo l'abrogazione se la mostre Veronica raggiunge questo traffico Oggettiva secondo me noi inneschiamo un po'procedimento che porterà A questo comporterà questo tipo di decorazione l'ultimissima cosa scusa ma la lungaggine Informazioni di questi trent'anni cosa hanno fatto cercato di utilizzare la legge attuale Mentre noi proponiamo con voi cambiare a centottanta bisogna che noi ci mettiamo a lavorare punti per fare attivare quello che c'è scritto che lo so lo so a fare i ricorsi così come previsto per legge non cedono settaria rapidi E quindi come migliore sarà siamo aprendo un tavolo comune di Messina che fosse Speriamo Sarà il primo Comune che notificherà prima ancora che mentre la legge mi viene da pensare obbligato delle persone perché Andarmene parte verificare onnipotenza del relatore diverse esperienze anche Mario abbiamo bisogno oltre aveva guardare lontano e cercare di modificare questa legge Grazie scusate la lungaggine No grazie poi Giuseppe era la proposta è aperta e abbiamo punte un colloquio con altri che io credo potrà pur dare un perfezionamento mentre Caterina avere una voleva interloquire brevemente conterei daremo la parola di qui a un attimo prima di Antonella di Mastro Matteo Io volevo l'ho fatto ieri a Firenze Reggio di qualche riga per comprendere come poi siamo arrivati alla legge centottantotto centotrentatré La cui inadeguatezza anche rispetto al quadro costituzionale diceva Antonio Cavaliere anche noi contestiamo leggendo qualche riga di questo la Repubblica dei matti di uno studioso inglese storico John foot uscito nel due mila quattordici I tempi erano stretti racconta del percorso che dall'esperienza di Basaglia poi ha prodotto La riforma I tempi erano stretti strettissimi La campagna del Partito Radicale contro la legge del mille novecentoquattro sugli ospedali e l'assistenza psichiatrica aveva raccolto quasi settecento mila firme Si preparava un referendum in cui gli italiani avrebbero scelto sia abolirla del tutto o meno Come tante altre volte nella storia della Repubblica l'eventualità di un referendum richiamo i politici a una decisione che altrimenti avrebbero procrastinato per anni I grandi partiti non tardare una trovare un accordo era una stagione di crisi nazionale e di Governi di solidarietà In quella corsa contro il tempo di discussioni dibattiti decisivi non si svolsero nelle aule parlamentari ma nelle stanze riservate delle due Commissioni sanità Canada e Senato Basaglia fu coinvolto ma fu l'unico a essere consultato furono ascoltare anche gli psichiatri moderati e le organizzazioni professionali ed erano i partiti politici a reggere le fila Alla fine la legge fu un compromesso Imposto dalle circostanze Basaglia psichiatria democratica si dichiaravano radicalmente contrari su diversi livelli alla direzione intrapresa dalla riforma l'apertura di reparti psichiatrici negli ospedali generali per esempio secondo Basaglia avrebbe creato virgolette Piccoli manicomi dentro i già inefficienti ospedali civili Fu scelta quindi una procedura d'urgenza che consentiva alle Commissione sanità delle due Camere di approvare una legge con il consenso dei capi di partiti e dei presidenti di entrambi i rami del Parlamento Questa procedura inconsueta e l'impegno con uno dei grandi partiti fecero sì che la legge centottanta venisse discussa e approvata in soli venti giorni A quanto risulta sul testo finale influito anche le osservazioni di un noto e prestigioso oppositore delle riforme radicali Lo psichiatra e scrittore Mario Tobino Voglio dire che il tema di prendere il tavolo del trattamento psichiatrico involontario nel quadro delle garanzie dei diritti che anche la nostra Carta costituzionale impone era stato Preso per le corna già negli anni Settanta poi è accaduto qualcosa e John futuro racconta in questa storia che oggi a quarant'anni di distanza ci consegna un testimone da raccogliere credo che E l'impegno che cerchiamo di portare avanti in giornate come questa Caterina veglione ci ascolta e poi intervenire si esige Caterina Prego prego mi Trasportiamo Mi sentite sti volevo solamente dire che a settembre da proprio nessun a nessuno I motivi già un frutta assieme a quello di fuoco Istat la storiella scolastica per gli anni quanto in questi testi sono veramente ancora attuali Giuseppe diciamo No Allora volevo vorrei chiederti dei chiarimenti quando ogni ai ha fatto il mio nome non ho capito bene su questa figurativo acquisito della nazionale di fiducia cosa ne pensi Non ho accusato nessuno di loro sulla questione dell'uso molti dubbi no dicevo il fatto che quando della comunque persone comuni Sì meglio nel merito Rapporto farla il l'ente di ricezione dei servizi per l'attenzione prende posizione Le cose la sua posizione grande non solo considerati conta storica diventa maggiore vive lasciamo perdere comunque sia chiunque si muova in questo campo Da parte dei comuni associati aiuto alla persona cambiare la sua posizione perché aveva un per consenso che non stava Psichiatria ma comunque una persona di fiducia Scusa e Zullo dubbi Sul fatto che una persona comunque che vada col sigaro accompagnando un altro incongruo sostiene in qualche modo tombe quell'attimo di consenso per condurre circolazione via Nel mondo fuori che permetta di cessione di fare quello che fanno ecco L'ordine non avendo Sì volevo chiarire con questo la all'etichetta persone di fiducia non è che spenta a uno fisionomista qualsiasi persona accompagna lui non è un cittadino psichiatri intatto viene vien chiamato così si si chiami Consip convenzioni Giuseppe o la sono assolutamente viene designata a quanto dice il Consiglio ad hoc per quanto l'istinto comiche viene disegnata dalla fessura psichiatrica pace qualsiasi persona a le competenze e per poter fare questa Questa cosa però da quello che vedo giuste ripeto oggi E cattolico di coinvolgere le persone e spesso e volentieri sono persone che hanno subito degli abusi psichica fischi e vanno a vita far guerra nella guerra non è che si acquisti Tanto il tanti diritti Saia se bisogna essere abbastanza equidistanti dimenticare quello che successo hanno gli stessi e mi pare una cosa importantissima Cioè l'acquisto accompagnarvi nessuno esserci e guardare non sanno nemmeno che intervenga è una sanatoria è semplice Michela nessuna psichiatri tartan grazie alla presenza di un terzo riacquistare il diritto di Paolo semplicemente diritto di essere ascoltato il diritto all'alleanza terapeutica è il consenso informato Sonata convalida deve sapere che sono stati smentita io voglio fare è che dico in un interramento Che in una mezz'oretta sa Hanno in tutto dieci ancor saluto iniziale finale Giuseppe nei giorni l'astio che sono stata chiara su questo Su questa figura questa persona già diciamo Può essere tutto C'è un anziano anch'io Quindi va bene Paolo Acciaio anch'io sigilla vorrei che alla prima grazie Caterina Va bene dinanzi a noi grazie e Stefano Cultrera voleva dire una cosa di trenta secondi poi Antonella rimasto Matteo io volevo legarmi a un al discorso di Giuseppe bulgaro Leonardo sbaglio E considerare l'aveva cosiddetta accettare poteri per rispetta cosiddetta Makrem aumentare e medici psichiatri Perché non esiste nessun Con ci ha detto il sito qualunque psichiatra di mosse a portarmi le prove non esistevano nel diagnosi oggettiva con strumenti diagnostici Che possa far rilevare una patologia mentale quindi esce dalla competenza per le malattie mentali Per apparente a virgolette a magari si trova vicino ai siriani Grazie Stefania E se è una cosa veloce essi se è un intervento del devo metterti in coda allora hanno disegnato Antonella di Mastro Matteo Cinese Cioè è chiaro sarò Dunque Io vi ho ascoltato molto molto attentamente Un ulteriore contributo dire le accennerò soltanto perché ne ha già ha parlato il collega Antonio se non sbaglio interrotto prima Però devo dire provvedano ad allontanarsi dall'avvocato possa essere poi comunque determinano Locale Farlo che l'Europa Preghiamo Non va bene va bene inoltre l'avvocato va bene Allora io porterò l'esperienza molto Pinu di trincea ecco E mi dimetterò da oneroso osservazione sulla legge vigente ho visto il la proposta Essere presentata dai radicali italiani e ci sono dei tassi che Di Lasciano qualche perplessità anche se comprendo che forse Una mediazione e necessaria nell'ottica di del conseguimento di un la Risultato cucchiaio voi Sulla situazione attuale il che segnò è affidato a Sindaco è disciplinato praticamente solo per i diritti lascerò detentivo perché grazie o non detti tipo Di fatto è privo di requisiti semplicemente il dissenso medico-paziente inizia ad avere buco di fatto una somministrazione a quanta di farmaci Per interesse o detentivo ci sono quale fare qualche requisito in più anche un segno travolse abbastanza fumoso giuridicamente fumoso zitta Arlati una necessità Petra nessuna necessità terapeutica evidentemente Oltre al dissenso L'ho inquadrerei però all'interno dell'articolo trentadue Come esempio del Policlinico ma l'articolo trentadue prevede Il diritto alla salute il diritto alla salute che è e il diritto alla cura ma anche tutto all'anno cura e abbastanza particolare L'intervento del Sindaco visto che il Sindaco viene interpellato con me ufficiale Sanitario e quindi dovrebbe avere cura dovrebbe avere competenze e potersi preoccupare della salute pubblica Cosa ebree che c'è non rientra tra i requisiti quindi un pericolo per il terzo è un pericolo di danno per i terzi Che invece dovrebbe essere presunto Lello che esse offrono dovrebbe essere crede questi Lo spazio secondo me e potrebbero infrazioni sì uno Stato tu le virgolette giudiziario Parte da un'altra considerazione la figura del giudice tutelare a mio avviso completamente Sbagliata perché è un giudice che non era mai a che fare con lesioni di diritti A me fare o l'incapacità fare ecco dei minori Ma non ha a che fare con tutta la questione e soprattutto con l'ottica Del contraddittorio che sei grande esempio Per esempio il G.I.P. quando iniquo si parla delimitazione allora libertà personale Quel che a causa della libertà personale cioè il TSO come limite alla libertà personale teniamo presente che è già stato individuato dalla Corte di Cassazione Che Lo ha incluso tra le misure privative Non è dato seguito alla pronuncia nel senso che la pronuncia c'è Privati il prestito non è che c'è ma la sentenza poi non trae le conclusioni che dovrebbero essere tra I ricorsi e contro il TSO sono tutto sommato molto pochi sono molto pochi perché I leader Sotto il peso il TSO è totalmente escluso dalla procedura Il provvedimento viene firmata manto dal Sindaco su richiesta del Del medico viene portato il giudice tutelare chi non sente mai la questione non è obbligato Giudice tutelare nonna questa Vito mentale Ma il l'avversione il motivo del dissenso londinese mai portato dal giudice Una persona alcun sta più o meno la pienezza dei suoi diritti sono al momento della cessazione dell'essere umano Perché vedete se l'utilità antico non sono previsti diritti di visita non è previsto un Ma diritto di difesa e quindi la sua missione non arriva mai mantenuti cioè Tra il novantanove per cento delle azioni proventi Cassazione in materia di chiesto però Sul fondo Ho ripeto successivi ovvero lo sono oggetti Chiaro extraurbano cause sentirli nell'Islam detraibilità la TSO illegittimo ma succede tutto dopo Per cosa fare sicuramente il Diffondere un'abitudine alla nomina alla consulenza di legali questo sarà anche pro domo mea però Credo che sia l'unica perché temo che I risultati più grossi io non ho grande fiducia nel Parlamento in questo momento non è un Parlamento che si assuma qualche responsabilità di fare scontenti qualcuno Credo che la strada sia prettamente giudizi si aria e sia giudiziaria edifici sono Queste pronunce della Cassazione poi soprattutto le pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo che hanno ben chiarito Con l'illegittimità dei procedure dirompente inferno di pieno contraddittorio ieri Per la decisione del giudice in materia di Pratiche di limitazione della libertà personale riuscita a poco tempo fa una sentenza ad esempio in materia di In materia relativa migranti diminuendo trattenuti presso centri in vista di un di una futura discussione incentra diverse dei CIE però E quindi non aveva l'accesso alle procedure tra virgolette di garanzia sia del CdA La Corte la CEDU è intervenuta sanzionando dichiarando le Illy legittimità Ma ancora la Corte di Cassazione ha ritenuto In un'altra pronuncia appesi anche la sorvegliare assorbe gli anta solo inchiesta ossia Quindi competenza possa interessare il garante E allora i diritti dei detenuti proprio perché questo aspetto ovvero l'aveva privazione della libertà personale del soggetto Sembra essere tanto tutto il Nominando Abbastanza acquisito dalla giurisprudenza dalla Corte di Cassazione ripeto il giudice tutelare non è abituato Acque omogenea delle considerazioni ho sentito all'inizio e stamattina qualcuno che ha fatto un cenno a l'amministrazione di sostegno Io trovo personalmente istituto abbastanza discutibile Procuratore l'unico risultato essere applicato nella stragrande maggioranza dei casi nei confronti di anziani ha titolato il batterio allevatori eredi O la tutela del patrimonio tende a vivere diviso che gli esiti da praticamente dallo qualcosa Insisterebbe credo perdonò Il settore degli dei quello degli incontri c'è un aspetto potrebbe facilitare gli avvocati hanno bisogna dei crediti formativi Io sento mio nemico convegni e il più possibile dispersi sul territorio su quello tipo abbatterebbe in seno all'altro Diffondere Una certa Se non si metta nei confronti Potete gli avvocati che potrebbero essere avvicinati l'appetito decadenti distruttiva dico che subiscono anche sfiorano classico Aldo Boifava Si propone Buontempo stilare una specie di protocollo Pongo violate A collega redditi proprio per cercare individuare quelli che sono i I punti deboli Incongruenze della normativa Il resto significa visto il suo no secondo me le cose che potrebbero tutto sul ma otto A Bologna non consiste nel sacco eletta Bruzzaniti Hai concluso Antonella I cinesi io avrei concluso grazie Certo poi Ti ringrazio per adesso io volevo Siccome ci ha chiesto Antonio Cavaliere Di potere brevemente Dare un ulteriore piccolo contributo ma c'era Andrea dell'IRI che voleva fargli una domanda quindi facciamo fare questa domanda ad Andrea così Antonio unisce la risposta a questo contributo prego Andrea Ed è a carico del fondo Okay le domande e l'altra sono due son velocissime uno riguarda la ripete le restrizioni libertà personale l'articolo tredici prevede che nei soli casi di necessità e urgenza Ad applicarla restrizione provvedimento provvisorio sia l'autorità di pubblica sicurezza quindi viene a chiedere La legge è incostituzionale perché si considera il giudizio comunque vada Una restrizione della libertà personale o si configura una restrizione della libertà personale soltanto nel momento in cui l'autorità di pubblica sicurezza applica una restrizione Quindi la domanda è incostituzionale questa legge la prima domanda Per questo motivo qua assecondare e non si può vincolare maggiormente la posizione giuridica del Sindaco Con una prescrizione di una sanzione non lo so perché Caso andrebbe soldi per dire adesso hospice ma cioè chissà sono imputati il medico in cui i vigili Il tra l'altro io direi che la possibilità di estendere l'imputazione anche al di ferrovieri perché comunque Io vedo è un concorso di colpa in qualche maniera comunque magari reticenti questo se si potesse vincolare di più il Sindaco che in questi casi mi sembra sponda vivamente grazie Oltre ad essere poco fa anche parte della Gianandrea vedo che se il torinese come me per cui Cerea come diciamo noi Poi parlato degli infermieri c'è una testimonianza di un infermiere presente che ha fatto di tutto perché il Andrea fosse esso all'Pato dalla posizione in cui l'avevano messo e c'è una telefonata che pubblica perché si può trovare in internet dirlo mi richiamo alla sua direzione della Croce Rossa Io E molto interessante se manda i sentita questa telefonata sentirla perché è veramente drammatica e drammatica soprattutto alla risposta che l'IVA la sua medico diciamo di riferimento a Luino è veramente una roba Vergognosa no Il medico e innanzitutto il responsabile di questo omicidio e perché io come ci si titolo chiamo omicidio ma lo chiamo in un altro modo Perché il medico che psichiatra mai prima di tutto medico è scappato E invece di far sì che venisse sollevato e avrebbero dato il peso che Andrea aveva che era piuttosto corpulento è stato schiacciato e bastava aggirarlo bastava togliere le manette da dietro la schiena girarlo e probabile entro e non sarebbe morto però abbiamo un infermiere che si è posta questo speriamo di non trovarlo In tal caso da quasi per caso come nel caso della velleitaria No volevo solo dire come si sono sollevate dalla dalla sua responsabilità però è previsto che eventualmente C'è una responsabilità in capo all'infermiere seppur ridotta dovuta andrei dare la parola Antonio di io ne ho parlato prima della Sentenza d'appello nel caso Mastrogiovanni ce qui vicino a me Gioacchino Di Palma Il giudice di primo grado a Vallo della Lucania aveva condannato nel caso di Mastrogiovanni i sei medici e assolto gli undici infermieri Per L'aspetto relativo tra virgolette all'esecuzione degli ordini di cui parlare Ma la manifesta criminosi da dell'ordine mi riallaccio a quello che diceva Antonio Cavaliere ha fatto sì che invece la Corte d'appello di Salerno aggiungesse alla condanna dei sei medici quella degli undici infermieri sono figure qualificate come tu dicevi che hanno una responsabilità che va oltre naturalmente la esecuzione pedissequa degli ordini che ricevono Per cui la risposta la domanda è oggi abbiamo naturalmente c'è la Cassazione vedremo cosa accadrà ma anche Delle sentenze che chiariscono come l'infermiere non possa rispetto a Certe situazioni eclatanti in particolare Nascondersi dietro l'esecuzione degli ordini atti Antonio Se l'ICI io ringrazio delle domande molto brevemente Sì va bene Ravenna legittimità costituzionale della disciplina vigente alla luce dell'articolo tredici della Costituzione la materia esposto per cui A regola dovrebbe essere quella di l'atto motivato dell'autorità giudiziaria Quello che segue al comma successivo la previsione della possibilità che i casi eccezionali di necessità ed urgenza tassativamente indicati dalla legge Possano adottare verità dell'ubicazione Enza di provvedimenti provvisori che comunque devono essere convalidati dal giudice entro Complessivamente novantasei ore quindi Antiche diciamo è la redazione di un termine massimo perché bisogna tener presente perché quando si gioca con le libertà personali Quando si tratta quando sono in gioco le libertà della persona La libertà personale Sennò me già sei ore sono un tempo troppo lungo perché una persona venga lasciata nelle mani delle Forze di Polizia senza l'intervento dice Non so se me ne rendo l'idea di quello che voglio rappresentare ad ogni modo sicuramente nella misura in cui non c'è un intervento dell'autorità giudiziaria la disciplina attuale da ritenessi costituzionale Tenuto conto anche quella regola una regola generale che non pacificamente viene applicata e trattamenti sanitari obbligatori in quanto vi si fa rientrare piuttosto nell'ambito di godere dell'articolo trentadue che nell'ambito di tutela dell'articolo tredici Quanto al concorso di persone del Sindaco Quanto al concorso universale il Sindaco a seconda questa lo Lo strumento operativo ci aggiorni il senso che c'è una disciplina E leale del concorso di più persone reagito che sarebbe benissimo applicabili anche al Sindaco qualora sussistano i presupposti relativi agli elementi di chiesi appunto dalla disciplina Di parte generale del codice penale quindi occorre senza Composti di volontà Paolo almeno una cooperazione Questa proposta anche se in questo Paese avere dei problemi nel senso che alle fissare l'udienza di attacco postali esiste L'ex post in persona corposo però esiste l'omicidio confuso Ma secondo me resta il problema di fondo è quello di cui volevo locale brevissimamente cioè lo è stato posto in evidenza da Giuseppe buca lo e ringrazio Migliorini differimenti idea fatto anni precedenti interventi cioè imparo realismo perché c'è una vaghezza dei presupposti venti SO patto di stabilità è stato detto anche dall'avvocato rimasto Matteo Poco fa smaltire i presupposti per poter intervenire poter attivare la persona confessione della libertà personale sono talmente vaghe Che si tratta di un avversario che dà fastidio sostanzialmente Che disturba che molesta ma questo troppo poco per attivare un intervento che sostanzialmente Ara penale diritto Penale ed abbiamo bisogno di qualcuno che Aggredisca un altro Sole mare lezioni ed è Cossato avere bisogno di una resistenza a pubblico ufficiale abbiamo bisogno di interventi di fatti concreti Abbiamo bisogno di violenze private messo o di tentativi di questi fatti posti in essere dal sofferenti sentivo quando si dice semplicemente bene escandescenze disturba molesta tutto questo Non può giustificare un intervento così invasivo sulla libertà della persona ma vorrei dapprima quando sento queste argomentazioni sarebbe in grado di dire abolizione nominarmi chiediamo anche se ho aboliamo il testo E che se queste sono le basi su cui si interviene sulla persona è intollerabile anche un giudice più Eliminato il meglio disposto dei giudici ormai le risposte dei sindaci o almeno in teoria invade i medici Dovrebbe ingiustificati indicare in questo caso di che cosa dice la persona molestavano molesta se Nesta nascente sono e concerti talmente vaghi E Cicinelli nelle mani dell'arbitro di una persona e questo non è accettabile lo Stato Non è accettabile secondo me anche problematico il riferimento alla persona di fiducia Una belli diciamo libri Fondamentali in materia di istituzioni totali da cui è partita tutta la discussione influenzano anche il pensiero di Basaglia Credo di Goldman dal titolo Asylum so che è una critica le istituzioni locali contiene una descrizione illuminante Relativa come Si entra in un circuito lui cicatrizzazione si può entrare circuito di questo genere a casa dal proprio del tradimento Do tra virgolette una consentita persone di fiducia c'è una quindi si è fidato distruttiva familiare la persona prossima e E in medico o nella quale credevi la personalità un certo punto o perché non sa che cosa fare o perché ha paura o perché decidere che hai cominciato vuole stare troppo Trasmettendo caso ciechi Anna chiamare i vigili chiamo la polizia fiaba chi deve disporre il trattamento penale o Fare penale quindi assolutamente ma non mi fiderei nella cosiddetta persone disillusa trovo che anche in questo non sia Salvifico Almeno mi sembra che Quella tempo possa essere davvero importante sia limitare al massimo se non abolire questa possibilità di intervento fissare dei è illegali chiari Se proprio bisogna prevedere TSO quali sono i presupposti ripeto non basta disturbo psichico Sugo sentivo decido io portatore del disturbo psichico come quello curare Ma occorre che ci sia un intervento in termini di aggressione verso altri Tutto il resto mi sembra che il rischio di essere un palliativo a quale possiamo essere affezionati o meno Ci possiamo fare la tesi di laurea punti Consiglio d'Europa posto che dall'ONU o piuttosto che Da qualsiasi autorevole istanza formale di controllo sociale non mi basta io penso che la cosa fondamentale sia tutelare diritti dell'uomo Attraverso un po'regole precise rifiuta di no al massimo le libertà individuali e Rinnovo l'appello anche alla componenti da Stato sociale rispetto a questo Mi dispiace vi ringrazio molto è stato un incontro Molto istruttivo ha purtroppo adesso devo allontanarmi Marinazzo indica che a parte i radicali italiani davanti ad avere non prima dei cinque minuti Noi alla dura strigliata dovrà rispondere con un chiarimento Caterina Verona che ci ha chiesto di intervenire Giachino Di Palma aveva detto una cosa un minuto ma motivi abbiamo più di dieci minuti Va bene va bene All'Aquila serietà Grado Caterina e poi Gioacchino prego Caterina ci ascolti Sì si voglia riesaminare neanche guardo al alla persona di fiducia avrei Sì sì sintetico anche lei signor Antonio Carrieri di ascoltarmi allora E dov'è il discorso che lei fa insieme assidue la pensione che Che butta impropria o Contento chiamiamolo così o comunque amico in psichiatria è una schifezza e i dati Da comminati scrive lei è ovvio che non vi è una questione di fiducia io Samanamu fa quasi unanime No no no no li faccia parlare meglio Intervengo brevissimamente per mille Nelle prossime Il Ribadito mali perché gran parte delle stabiliti schematizzazione partono proprio così Allora Silvana sbancamenti o ed è una schifezza ai pedinamenti no Anch' Quando si parla di un psichiatrica si chiama si parla di idee si chiama citate io animo sulla scena psichiatrica e dieci anni fa e trovo cosa un nuovo nucleo che si dica Cioè persone già psichiatrica e allora chi sono che siamo stati e ci capita della Maddalena pagate dall'amico da qualcuno di cui si fidavano cioè pagano affatto psichiatrica questo è ovvio eh Arisi o a libro nasconde con una semplice domanda con faccia tirar fuori tutte queste persone dalla psichiatria intenzione dire Ok allora eh a dire che questa non è mancanza di fiducia mila Io sono una filosofa ricco e nei casi bisogna detiene Commissione no come Abbiamo Qualcuno che fossimo Prospettazione che cani cioè non è una questione di fiducia ne stiamo parlando tutte azioni di fiducia certe occasioni designate ed è anime che da noi capita lo psichiatra non facciamo altro che questo mi tolga i farmaci punto Non c'entra mandarci Tabarelli singoli sul libro qua io ho trovato una situazione schifosa cosmogonia USA conto qual sia Assiteca umani Cioè è una schifezza non so più come dirlo corresse mi esci io non sono Un avvocato sono una fila Saba altamente alcune situazioni Marcolini commi combatto tutti i giorni ma chiamato un Un ragazzo di eliminato aggiornato di Padova totalità Ecco mi chiama cosa devo fare secondo voi Cioè io ogni e strumenti una di strumenti che andato euro e questo con queste in tutti che si chiama nessuna fiducia Di cui parla e il Consiglio d'Europa non interessa io facevo ancora prima che ne parlasse Il Consiglio d'Europa è semplicemente in particolare giuridica ancora io bisognerà allocato condivido quel credito bancario su aeree ITS a Scompenso psicomotorio è ovvio che contro una frase del genere io non riesco difendiamo turno dice esattamente quello che state facendo nomino sono d'accordo con quello che dice lei io non li dico la componente giuridica e importanza viene avvocato tanto è vero che mi batterò perché venga istituito negli schermi avvocati ma anzi voi dal canto nostro andamenti richieste E poi quello che fanno e persone magro semplici Accompagnando il cittadino micidiali Di esse è una questione di fiducia io non sono non con niente non faccio niente se anticipo senza non è un'aggressione di cui mi fido economica invece fare il patto con lo psichiatra MM ANTA Essa è il pensiero di alcune persone Questo Perciò però all'essere umano può farlo eticamente grazie Problema cardiaco davanti ai cugini Alcoa non estremamente interni che siccome Signor però è una figura quando non la applico a Pistoia Bisogna insultanti intanto Giacomo non fa più una continua il pianeta e questo è il concetto di tutti i giorni lei di cento miliardi in meno a fare settantacinque è far sì che anche andare avanti ecco io ci tenevo maggior questo Grazie dell'immane Per legge entro le ore stabilisse Molto volentieri allora però sono convinto Per la per nulla oggi che le motivazioni Che lei cita esposto e continueremo a loro ricorso proveniente della possibilità che delle persone Aiutino a qualcuno A liberarsi dall'abbraccio mortale della psichiatria rimango convinto del fatto che la persona di fiducia allora nel momento in cui si dà la fiducia è un momento successivo potrebbe rivelarsi non così tanto fiducia celerità Va bene la storia e la storia del la Cicatrizzazione Purtroppo passata nei libri e nella prassi anche proprio attraverso questo Cioè non è un'azione di fiducia va bene non è un errore c'è una chiara le rispettive posizioni adesso Dobbiamo proseguire anche io sarò contento dell'organico No in merito alla non possiamo ecco da questo punto di vista subentrare un mezzo giuridico lei ALLES milanesi che cosa significhi di fiducia Di fiducia La politica dei palliativi c'è giuridico tutto questo deve essere verificabile empiricamente in un processo o in un procedimento Che dir si voglia non ci possiamo affidare alle sensazioni alla logica del cuore cedo questo può andare bene filosofia ma sicuramente non hanno il diritto Finanziano anche finale soffi oltre che interrompe io vuole dare brevemente la parola giochino di parole che parla un appuntamento telefonico con Giorgio antologica ci darà un contributo per l'oggettiva per Giorgio Antonucci Sì io volevo intervenire un attimo su quello che ho detto e Andrea prima circa la figura del sociologo perché in realtà Andrea sollevato un problema molto importante Nella pratica di tutti i giorni da quarant'anni a questa parte del Consiglio i sindaci firmano tutte le ordinanze sindacali Basta che hanno i due certificati davanti dicendoci però non sanno che in realtà la legge centottanta e ci sono alcune sentenze in Italia che poi dicono questo essendoci dovrebbero verificare La sussistenza delle precondizioni che giustificano il trattamento sanitario obbligatorio cioè dovrebbero verificare che effettivamente quella persona Si trova in uno stato tale di alterazione da necessitare del TSO dovrebbero verificare che effettivamente ha rifiutato di cure E dovrà è vero verificare quali sono Le misure sanitarie extra ospedaliere che ci sono state proposte e che ha sostituito Che ancora una volta A Ha rifiutato il il paziente prende quella del Sindaco è una figura molto delicata anche se poi è quella Che firma l'ordinanza Per quello che ti fa stare dentro Quindi secondo me ci vorrebbe un sensibilizzazione maggiore Ritrattisti invece in Italia perché vi posso garantire io ho parlato molto spesso con i sindaci Quando sono in corso trattamenti sanitari obbligatori Tutti ripeto tutti dicono abrogato Io di fronte due medici che mi dicono che questa persona per rinchiuso non posso farci niente invece non è così Dicendoci andrebbero preparati andrebbero sensibilizzati E forse qualche trattamento sanitario obbligatorio in meno riusciremmo ad averlo Grazie giochino di Parma Giorgio Antonucci ci senti Ecco Napoli siamo impegnati in questa conversazione Giorgio Antenucci una grande personalità Una Di direi del mondo la medicina perché credo che tecnicamente Venezia uno psichiatra un psicoterapeuta credo si definisca che ha lavorato Qua lavorato Sì che la rissa perfetta ha lavorato con Franco Basaglia con cotti protagonista diciamo della liberazione Di persone che da decenni erano Si riteneva inevitabilmente agitate destinate dentro le camicie di forza passare il resto della loro vita Esce si è scoperto che c'era per loro una possibilità di vita diversa figlia di un approccio Diverso che si è stati in grado di mettere in campo noi non abbiamo fatto Giorgio stamattina una discussione Legata diciamo così A alla Voi siete delle terapie delle strategie eccetera Certamente Abbiamo scusami o ti do la parola perché mi dica quello che ritieni Siamo partiti da articolo però della Società italiana di psichiatria sul quotidiano sanità del diciannove luglio qualche giorno fa Chi prende esplicitamente posizioni su una proposta quella dei radicali italiani che come sai tende a Pur non abolendo lo inserire una serie di Prerogative atti di cautele rispetto all'esigenza del trattamento sanitario obbligatorio e Celli una chiusura perché si parla della di una procedura che è squisitamente sanitaria E che anzi svolge un ruolo salvavita rispetto a cui elementi che tra virgolette pretendano Dare voce E possibilità di intervento e contraddittorio alla persona fuori luogo Sei portatore dal sempre di una visione diversa per cui in realtà Quella odiato contraddice l'essenza del rapporto sanitario dell'alleanza terapeutica de quo costruirsi tra medico e paziente Ti prego di Delle si precisa il senso di questa esperienza di questo cammino di questa opinione relativa a chi Entri da terapie è unita in contatto con disagio psichico ringraziando di di di essere qui con noi anche se in collegamento e stamattina Atteggia ormeggio Io comincio Subito Va abolito i co.co.co. Perché ricordo a è manicomio Una persona aggettivi ordinario dal Già una proposta ad un medico dal proposta Lonardo E politico dovrebbe quindi Intervengono annuali E che lascia un po'tutti ma Dove una volta ed infine Romania scrittore a tutti impianti E chiedendo loro fare il loro dovere perché Sindaco dove aprire il garantire la libertà del cittadino come viene chiamato nel merito e che Cerchi interrompere dei co.co.co. atto Inadempiente al manicomio innovativi pazienti non hanno nessuna possibilità ripetuta Ma ognuno di noi ogni cittadino potere ed io Grazie direttore ogni cittadino Può essere in qualche modo intitolato da sospetti sono di tentare il ponte che Quattrocento moduli piantate dello poiché venivo arresti che trova accade Appunto i poliziotti ritenere che lo portano via naturalmente si ribella Poi proprio tardiva continua di Bernardi allora lo chiudono poi l'ho letto che capite che o e così via ricovero coatto è il manicomio quanto c'è qualche cosa Legittimarlo con i sindaci automaticamente quando Chiamarci fuori io sfido chiunque Attuali invece Incruento e concreta di mercato il ciclo di a Roma è qua Da nessuna parte d'Italia alcuni Io dico che Del ricovero coatto ai manicomi algerini aboliamo il manico lavoriamo di povero quattro cioè quando un cittadino non rischia Concordate gente il suo modo di interpretare Che è una cosa risultano perché queste aree dunque una principio totalitario però Dittature fasciste O sconfitte dopodiché quando avevo con l'accordo ma era un imminente un metodo i caratteri elettriche ma anche politico lo fanno così eccentriche prendono uno burocratiche Che allora voi al Ecco va bene a chiarire la quota e che se la votate interviene interrompe questo meccanismo Questo meccanismo che porta un cittadino Appartare dalla libertà alla progressiva distruzione ci sono i manicomi ora ci sono anche altri metodi ed anch'io perché ricoverarono che insomma lasciarla un portale d'accordo controllare gli atti renderle manicomio Altra tutta la vita richiedendo progetterà concittadino di e conto Sportiva e perché Naturalmente aggiungo insorgere è una variante che di fatto kefiah considerarli termali Comenius incidenti politiche come avveniva Cioè di etica occupato Mussolini cui questo è un sistema autoritario interviene come Litigando l'Unità d'Italia dello scibile rompe Che interrompe e quello che loro abbiano ipocritamente il trattamento sanitario obbligatorio è un trattamento è obbligatorio fanno e tariffario è distruttivo Togliere cittadino dalla sua libertà di pensiero credo che il Duce a una condizione Criticati notizie condotte Intanto appunto che piegato bonifici incidono archivi oggi sono scappati andrebbero bene Spariti assolutamente Intervento autoritativo nessun cittadino da chi mi ha minacciato per la sua libertà di pensiero ho chiuso il discorso Io volevo chiederti una cosa veramente Giorgio perché il tema Che noi affrontiamo e quello Tutto sommato di una idea della segregazione della istituzionalizzazione Delle diversità anche quando si manifestò dal punto di vista psichico che era Combattuta diciamo così dalla Quindi io mi ero fatto di diversità Condividiamo tutti l'autoimpiego perché anche lì sopra e che la Coperto Orgoglioso perché identità c'è uno Mettere sotto controllo dall'identità Distruttiva libertà di pensiero Questo limiti Scotti come faccio a forte appieno ciò che Andava in giro irachene in contrada persone di tutti i tipi perché possono Sovani vecchia tariffa optati chioschi gialli Ecco e Cronici era con loro e discorso e la ricerca pericoloso in periferia dottor geologico avete la capacità di pensare chiedendo anche come è giusto dove ognuno la pensa diversamente dagli altri L'aggiuntiva e adeguata io Costante nella mia vita Paolo Bartolozzi via radio abbiamo difeso la libertà e cittadini Che La villetta Dei cittadini ritmico aggiuntive I tempi chiedo appunto Una persona che ritiene che Dà un'occhiata i pazienti in modo beh è una persona che aveva fatto male a nessuno c'è un solo un pensiero che il suo e tecnico è un modo largo com'è stato fatto per Roma del PAG tanto penso che neanche Bellini il più breve di Jumpy oggi entriamo Denuncio dedite quando ovvero non era è evidente come gli altri Appunto alquanto un macello Bogotà o perché insomma Pertanto ucciso il manicomio eclettico ma vedo antistorico all'utilizzo Allora un certo punto applicherà per un musicista si confida meritava di udire cose strane elvetiche utile quello che devo dire l'hanno messo in manicomio ed Carlucci egli è stato ucciso Appunto tutti di poter fare in tempi all'infinito preordinati mozione non solo la libertà di pensiero e libertà di pensiero criteri Cioè quel tali come paziente testo cittadino per la disponibilità di compiere un delitto contro arriva e tanta gente domando Qual è l'aria non a caso arrivava per cui quattro parole di criminali di pace Battaglia Criminalità questa libertà ai cittadini Lo stesso Ostetrica Il discorso che Quando paritaria Esperto e che io devo dire che Report Che non avevo mai ricoverato nessuno ma dubitavo critichi ricorrendo abbia chiamato pronte e poi è approvato Totti efficiente di relazioni umane Come L'impianto Magenta fanno è l'unico centro cento appunto generazionali chiamato nomino Istituto simmetrico cento diverso non ogni norma diceva Che bisogna chiudere il ciclo farmaci che qualcuno si conoscitore diventa e viene spontaneamente oggi da noi Lunedì ma nessuno Perché oppure obbligo che era contrario C'è qualcuno Io ho letto un osservatorio Coppola l'istituto faranno insieme a novembre a guardare ritenga perderci Coppa lasciato il tempo di poter parlare équipe naturalmente io vengo da tutto bulgaro storie insieme assolti operata carriera ed altri continua Fare questo lavoro difendo la libertà dei cittadini perché credo che questo sia il nostro dovere il nostro dovere fondamentale Poi un monte giustifica il perché oppure cerchiamo nel mondo e certi continua Ti chiedo rispetto al rapporto con la comunità degli psichiatri Qual è l'esperienza maturata in questo cinquantennio diciamo così di di di impegno rispetto a questo tipo di liberazione Come Pone nei comuni Né oggi laddove non ci siamo confrontati con una posizione tra virgolette della Società italiana degli psichiatri nonché concordare Tutto quanto una volta ricoverare dal Patto di Varsavia La proposta che evita Cappio al collo una parte minoritaria dalle arrivarono degli studenti di architettura Portato nonché il Progetto tutti manicomio o moderna o no edifici devo dire la battaglia il valutario dissidenti Dice testualmente una bella sala questo il punto politico ma poiché il quale indirizzo che ci portate Il progetto di Manicomi quattro Governi felice utopia favorire il manicomio Per cui il progetto non c'è e che era assolutamente possibile Carla Rocchi Io non solo comporta etico di queste cose ogni discorso Discorso a quel tempo il continuo a favore anche totali riteneva Vic inabilità Io o di criticare perché ci fossero cittadini che dipendeva la propria libertà e quella degli altri Va bene il giorno di ringrazio di aver vado partecipazione E a presto no La nostra mattinata poi riprenderemo alle quindici si chiude con l'intervento di Emanuele Moore in Riprenderemo quale quindici con Natale adorna detto con il contributo di Tina vincolo vizi di Grazia Maria Grazia dicono avremo Atti Emanuele allora io volevo io divenuto faccio attività di Telefono viola diciamo quindi mi occupo dei persone che Che da de difendo i diritti che le persone che vengono psichiatrici dati Me lo ricordavo però ricollegare al discorso di Giuseppe Bugaro al fatto che questa revisione di legge va fatto un distinguo oggettivo Valvano messi di criteri oggettivi per valutare Chi l'ha diciamo la persona Per esempio trovo intollerabile che una persona che Facciamoli in un altro istituto il discorso della legge prima della legge centottanta c'erano dei dei criteri oggettivi per valutare una persona che poteva a diciamo Sub All'epoca bensì niente espediente internati Imam C'erano dei criteri oggettivi per valutare una persona che poteva subire un trattamento psichiatrico che erano la pericolosità sociale il pubblico scandalo adesso queste cose non esistono più non c'è un dato oggettivo quindi a me mi sembra intollerabile che una per suona che mettiamo soffre del disturbo e di tanti dei personalità fobia sociale persone assolutamente pacifiche che non farebbero mai ma non Mosca vengono trattati allo stesso modo di persone che Chieffo compiono fatti oggettivi pericolo di pericolosità diciamo Questa è un'altra cosa che va e che va introdotta nella legge aveva fatto un distinguo tra varie Tra le varie categorie di persone che possono essere interessate a un discorso detti psichiatri trazione perché Va fatto del discorso anche delle libertà personali che se io mi rifiuto di vuole parla con la persona che può essere un merito No psichiatrico dalle questo diritto viene un po'di non volere avete contatti costi persone come posso non averlo con il vostro non vuole porre contatti quante persone Perché ne per qualsiasi motivo diciamo Poi un altro discorso che volevo fare era sempre su Sempre tuo sulla psichiatria di diciamo che c'è sempre questa cosa che non è una scienza diciamo poco anche abbiamo nella scienza oggettiva perché non c'entra Ne esistono ancora prove e dei squilibrio dei neurotrasmettitori che possono determina la malattia mentale ma questo neanche un discorso in volo fa perché Perché fondo sarebbe come una scienza Maria come le altre se non ci fossero due due presupposti fondamentali nella psichiatria che non esistono in altre branche della medicina che sono detto vieni praticamente obbligato alle cure Anche senese non se non vuoi assumerle sei comunque costretto A ad assumere farmaci che molto spesso sono molto più pesanti dei farmaci normali che vengono prescritti o somministrati in altre branche mediche Prendiamo esempio non potevo fare l'esempio l'esempio con l'aspirina o altre cose perché ipossico farmaci di ogni Portano alterazioni profonde nella della persona Insomma queste Questo discorso quello volevo fare su su suo al fu appunto aggiunge un criterio oggettivo In questa legge non trasparenza Grazie non ad allora e riprendiamo alle quindici grazie a tutti riprenderemo fatto confusione con l'intervento di Hervé da San sì voi avremo chiediamo incondizionata alle addormento grazie a più tardi Benvenuti alla seconda parte dei lavori di questa nostra giornata Che abbiamo intitolato al diritto della follia Che esplora allo stato dell'arte riguardo al trattamento psichiatrico involontario c'è in ambito civile con il trattamento sanitario obbligatorio c'è in ambito penale Con riferimento in particolare le misure di sicurezza abbiamo avuto molti interventi al riguardo tra gli altri sulle misure di sicurezza Antonio Cavaliere ordinario di diritto penale Università Federico II di Napoli sul trattamento sanitario obbligatorio in particolare l'avvocato giacchino Di Palma che Segue da anni questi temi Continuiamo una discussione che Cerca in particolare in questa fase di avvio del POMI John di affrontare anche l'aspetto che riguarda la compatibilità tra il quadro giuridico italiano E quello giuridico internazionale su questo terreno avremo voi in una Fase successiva anche alcune testimonianze e sono particolarmente lieto di Dare la parola vere veda sa anzi che è in collegamento con nuovi dalla Valtellina Il cui intervento precede quello di Tina Min comizio che abbiamo intervistato Grazia Maria Grazia Pellicano qualche giorno fa Perché negli Stati Uniti quindi un avremmo anche qui grazie all'INPS dalla al lavoro di Maria Grazia la possibilità di Ascoltare Con i sottotitoli attenere vede magari ci dice anche Come si è entrata in contatto con Tina oltre che quello che ritieni sui temi che sono oggi oggetto della nostra discussione intanto grazie di di avere accettato di essere con noi oggi Buon pomeriggio a tutti mettiamo dei versanti faccio parte della ricche Europea degli impegni che sui tempi solistica drastiche griglia ed è così tramite questa Rete Gas conosciuta Covi Non aveva alcun pudore per favore un pochino Sì Così va bene anzi si IVA meglio si Ecco sono anche presidente di una con l'associazione che si chiama il cappellaio matto qui abbiamo un blog operanti indirizzo lembo nuvolosità pollaio malato comporterà Ed in Grazie però Michele Cappa dei Radicali Italiani tutti gli organizzatori terapia soprattutto anche ma che grazie a Titano concludeva un contrappeso insistito tantissimo per questo evento E ecco che ringrazio di avermi invitato spazio per poter parlare Penso sia molto riguarda anche questo parlare di questo tema Ozzy Perché Il trattamento sanitario obbligatorio eh Cavour e dice i censimenti difficilissimo creare interesse e su questo argomento Pieni quindi viene sciatto distinte macchie a chi ha tutto l'interesse amanti però ovviamente Vorrei anche cogliere l'occasione per ricordare Per il suo amico e attività infischiati di con Sandro capanni Chieste ISO buona parte della sua amica oltre e alimentare e gestire riabilitare Di creare dei gruppi di autoaiuto operano perduti politico ci anonima E aveva creato anche gestito una un dei siti Che e con un ministro che manchi criticate come uno dei a dei più concreti IRCCS piano compete dire anche a livello mondiale E quindi vincerete proprio da questo concetto di no pazzia cioè dall'etichetta mi Palazzo folle ammalato mentale persona Da tutti lo psichiatrico disturbo mentale schizofrenico simpatico eccetera cioè definizioni che hanno la pretesa di rappresentare gli ambiti di patologie ma che invece sono che si basano sui pregiudizi Questa terminologia non viene utilizzata solo anziché a chi ama dalla maggior parte della colazione e spesso anche da intellettuali e giornalisti Si utilizzano questi termini per definire ad esempio un politico corrotto Nicolino anziana stimati una persona che ha commesso un attimo faccio neanche ottennale Eccetera se qualcuno ci macchiato di un crimine particolarmente particolarmente il serafico spesso si dice e chi ha commesso e chi l'ha con me è scomparso lo psicopatico Una malattia mentale I mass media concreti si letteratura Cina ma sono spesso al servizio di qui chi quale manipolare la popolazione Perciò enorme una massa consumatrici ubbidiente consenziente si usano questi concetti per dare informazioni scorrette O comunque per depistare dai veri Robin Hood La maggior parte di me lo immagino colossali elimini il silenzio degli innocenti laddove il protagonista Hannibal Lecter è un serial killer Chi uccide scorie adesso vittime viene poi conserva era una maschera dico io perché anche i termini per le risulti Lidia alternare le persone che vi sia incitano Uno dei personaggi del film lo definisce così è un mostro uno psicopatico puro è così raro catturano il film ha avuto un enorme successo ed è stato uno di quelli che ha rispetto maggior numero di no Questo è solo un esempio Ma è proprio di questi crescere E si avvale la propaganda per far vedere che il Il tema delle persone malate nella mente perdono crudi manu malattia neurologica ma una maglia che nel pensare del sito Che cosa mettono o potenzialmente potrebbero commettere dei crimini terribili proprio a causa di questa norma Redatto insieme chiamato ancora oggi nell'era della scienza una più mi lamento improvviso del cosiddetto malato mentale che li fa compiere Loreto venti Che non sono soccorso contano Secoli fa dicevano che una persona cara possedute dal demonio che rende nominata ora invece si dice da un pulpito presunto scientifico economiche allora in preda Concetto che non ha appunto alcuna va beh spinta Che la popolazione e non parlo solo di gente comune ma intellettuali politici e su altre tematiche sono molto aperti e magari lottano per i diritti civili e politici che i cittadini dico se non ci fosse la convinzione una persona etichettata come una diagnosi di malattia mentale o anche presunta tale sia una persona E da un momento all'altro potrebbe Preda così chiare non appunto l'unico momento in cui non è un grado di intendere e volere commette reati violenti Se non ci fosse questa persuasione indotta dalle falsità artisti usi dai mass media pensiamo invece sì inficerebbero e si rivelerebbero alla violenza che invece deve subire nessun gesto a trattamento sanitario obbligatorio Ho parlato della necessità dell'abolizione del mento sanitario obbligatorio con molte persone Ma quali sempre ora per fare Con le argomentazioni che io vi ho appena esposto ed è difficile anche solo stanze queste condizioni In uno dei libri di Peter ma li mantengo così sopravvissuto e ricercatore a Berlino Il giocatore in campo psichiatrico durante una casa editrice cartellino una casa edificanti psichiatrica riporta la frase di una donna che aveva subito compiersi odi Tempo fa sono stata violentata usufruito pro impiegato non da tempo superare lo choc Ma lo show della violenza e del trattamento sanitario obbligatorio è stato di Gran lunga maggiore Una volta uno psichiatra dopo che gli aveva detto che il trattamento sanitario obbligatorio andrebbe abolito mi ha risposto ma io ho avuto a che fare con un palo con quel marito minacciava la moglie o no Portello impattato per forza si deve fare Clézio altrimenti qua Fa A me la risposta è sempre tempi prima c'era una persona con un coltello è reato e degli enti e deve venire affrontato con un tavolo E nomina anziché in grado magari di questo che per la persona una parole Conte che a volte Per esempio a Gianfranco non ci è riuscita in modo tale A me l'ha vista quantificate dei termini CIDA tentato comincino ad inerente controriforme nella maggioranza dei casi si parla del ruolo questione comune una persona commovente Perché ammalata emendamenti assetati colti che raramente si voglia mettere Una società Dominata dal vagante da alla violenta nove riguarda le uccisioni di popolazioni inermi rappresentano alla prima voce il profitto seria alla è una società dove indigni individualità spinta all'eccesso Che ha preso il posto del supporto comunicarlo provvede poi molti sfrenato diventa un valore non potrà Che generare il proliferare degli atti anche quelli più efferati Nel due mila unici ma del Cappellaio Matto abbiamo realizzato a Milano PM in Italia Partecipando a mettere anche loro che io con Altre associazioni gli altri Pontina Ferello clinico e quant'altro Un attimo di nuovo vedo con favore Noi mi sentite e va bene si meglio Meglio così Marines al computer Posto col computer magari così Va bene può andar bene puro Poi viene O Fai continua arredato intimo Anche infatti Scusate Nel prime time qualcuno introdotta con cui o Non vanno Che Abbiamo Allo scopo di uscire in mente Illustre anziché quello che le questioni Gli affitti alcunché nessuno delle persone come tutti gli altri enormi dei morsi di cui avere paura Infatti è la paura della presunta pericolosità che in questi E non venga messo in discussione il consenso pressoché generale per quanto riguarda Per quanto riguarda le violenze nel lecita Cioè resa legali e dalle leggi nazionali incomprensione come come ma ne o no ci sono anche persone conviene Tanisi psichiatri che commettono crimini ma statisticamente non in numero maggiore Di quelli commessi da persone senza diagnosi circa Una persona come utenti diagnosi psichiatrica in concreto Verlato dovrebbe avere il diritto il dovere di essere sottoposto a processo E poi potersi scegliere un difensore il giudice determinerà poi se il reato di volontario comunque presente insomma preterintenzionale Poi si dovrà parlare anche del sistema giudiziario va riformato eccetera ma questo è un altro discorso ma prendere una persona con la forza in chiuderla riempirla di psicofarmaci pericolosi alla salute senza che abbia la possibilità Intendersi è violenza nel nostro Paese questa pratica e ritardi gravi e delle reti nazionali nonostante il fatto che l'Italia nel due mila nove abbia sottoscritto e ratificato la Convenzione ONU sui diritti delle persone compra I capitali Noi del Cappellaio Matto l'anno scorso abbiamo partecipato alla campagna per l'abolizione assoluta dei trattamenti sanitari obbligatori che io ricordi Colautti Nella Convenzione ONU ONU delle persone con disabilità intervento successivo al mio Sarà appunto quello di china Covi che scatena fautrice principale questa campagna e che ha portato quarantanove elaborati provenienti da tutto il mondo alle aziende sono dieci tra Perché del rafforzamento degli articoli della convenzione Alla Federazione Come Continua non solo perché c'è stata quesito il fenomeno A Enorme Insomma a poter dovresti perché articoli a Ginevra no non perché deve rafforzamento degli articoli della convenzione ed il Finiscono il trattamento sanitario obbligatorio il ricovero coatto Tortura e il trattamento in mano e degradate questi articoli erano stati Mazzini istruzione da otto psichiatria Ugorji col per le quali Benedetto Saraceno italiano E i MAG non conoscerete i quali chiedevano l'abolizione degli articoli in questione perché a loro dire il trattamento sanitario obbligatorio un pacco psichiatrico del considerarsi bandita Con l'aiuto di Cristina Barbieri non so se c'è Abbiamo Cioè abbiamo tenuto un paio di tutti perdenti che potrete trovare sulla pagina quella abbiamo del masso proprie tu lui cappellaio ma Porgy adesso la metterò Sulla prima pagina così L'altro venite voi troverete subito in questa convenzione comunque si afferma che nessuno nemmeno una persona con disabilità psico sociale può essere costretto a un trattamento sanitario cento consenso informato E del dice che la funzione dello Stato e quelle di essere una terza figura e impedisce agricole gli estremi struttura ottimo allo Stato dalle dovrebbe fornire alla persona con disabilità psico sociale o presunta tale E strumenti e l'assistenza per i Nel citare i pro Diritti Invece in Italia le persone che hanno ho speso appieno un'abitabilità psico-sociale questo diritto viene tolto Non viene più rispettata la volontà del presunto malato mentale e su di noi viene perpetrato un aquilone violenza e non viene solo ritenuta giustificata ma e anche appunto legittimate dalla legge italiana La legge in questione la legge cento tutta andrà delle settantotto accertamenti e trattamenti volontari e obbligatori la cosiddetta legge Basaglia Convalida degli effetti non ha molto a che fare con i vigilantes Zorzan undici e con Franco Basaglia collaborato Inoltre la legge è stata redatta da uno stia aprendo i numeri giusti Questa legge che viene giustificata e non sta nel frattempo però sette per impedire lo ritengo Per il quale erano già state raccolte di firme necessarie mediante il quale si chiedeva l'abolizione dei primi tre articoli della legge del mille novecentoquattro sui ma manicomi e sugli alienati Cioè io piccoli sulle ricovero ora Tra parentesi anche recentemente abbiamo avuto una dimostrazione di questo tipo di impedimento Enza il referendum per la cancellazione di qualsiasi Dopo che erano state deposita virgola tre milioni di firme è saltato perché è stata fatta una legge che sanciva la blitz mobile perché li valuta ma dopo poco così mi è stata fatta un'altra Per il loro ripristino Ho letto recentemente in un libro pubblicato Germania sull'abolizione dei manicomi italiani interviste fatta arma Comitato anche ricovero manicomi aree di Roma Un gruppo formato in prevalenza da ex enti psichiatrici sostenuto dal Partito radicale dove si dà testimonianze della raccolta firme della conseguenti e il conseguente impedimento referendum Perché appunti era stata usata dall'ITC imputata Per cui anche interessante margherite riuscire a contattare qualcuno di loro Intervista in cui vi parlerò costante invitate nell'ottantatré E Mi piacerebbe a lettere qualche stralcio perché secondo me anche riflettere Il pazzo quando viene portato questo dice un perquisita il palazzo quando viene portato IVA davanti allo psichiatra luce quando parlare a modo mio voglio pensare un motorino voglio discutere a modo mio voglio parlare in prima persona Impatti molto probabilmente dirà anche cose sbagliate Magari anche sulla che è sbagliata ma questo non è importante periferiche che via democratica questo non l'hanno ancora Adesso vogliamo inventare nuove strutture alternative ma cosa vuol dire prima di Prima si controllavano l'individuo attraverso il manico attraverso grandi centri dove venivano migliaia di persone Adesso invece nelle centralizzato l'Osteria e attraverso la gente decentralizzazione architetti che aprirsi sviluppati in modo Un'altra intervista serie Quelli della nuova psichiatrica Hanno parlato di superamento della gerarchia anticultura dei ruoli ma succede all'incontrario come ad esempio durante i convegni nell'incontro sulla nuova psichiatria di Monaco non voleva non lasciarci parlare Dicevano voi volete l'alternativa dell'alternativa e quindi nessuno capirà di potersi tratta così è successo anche in altri convegni Cercano di escluderci perché ritengo ambire a presentare l'alternativa alla psichiatria e così nonostante tutti i cambiamenti lo psichiatra rimane lo psichiatra e la malato mentale una malattia tale Vogliono impedirci impedirci di parlare Perilli studiamo perché mettiamo le ditte nelle loro piano Palermo Di superamento dell'architetto chiama praticano societaria enormi evidenziamo questa contraddizione e con promettiamo il loro nuovo colpirli L'esplorazione è rimasta uguale a prima invece di malattia mentale si parla di conflitti sì però dico ma sono solo espressioni moderne per vecchi problemi Tutto ciò che può mettere in pericolo lo si dunque però della società abbiamo istituito il margine eliminato e tutto viene sempre più giustificato organismi scientifici e medici Si dice eclissi i disturbi psichiatrici sminamento e che quindi si devono aumentare i servizi psichiatrici Ma questo non è vero all'incontrario io mentre nei servizi Si chiama principio aumentano gli interventi etica certamente esistono situazioni di conflitto E ci sono persone che soffrono e che sono bisognose di aiuto ma ENEL si inizia a farne dei tanti medici i pazienti psichiatrici significa e lì si esclude dal resto della società Mi sembra importante riguardante queste parole che risalgono proprio il periodo voi state fatte la legge centottanta il periodo dell'abolizione dei tappe manicomio ma non dei trattamenti sanati sanitario obbligatorio intanto psichiatrico Venendo aggiungere qualche parola ho quasi finito e Ho Ho cancellato tutti i pezzi perché mi sembrava troppo Grazie grazie Abbiamo Volevo aggiungere qualche parola di un articolo di Naomi Klein del suo libro sciocche o no Dice in questo articolo che lì vuole e lo psichiatra idem Cameron negli anni Sessanta nell'università canadese Ventriglia ha portato avanti una serie di isterismo per complesso Commissione della CIA Su giovani donne costrette a subire decine di lecco sciopera ed assumere Coquetel vizi con farmaci Infliggendo delle serie di so che la mente umana avrebbe potuto e di fare cancellare meriti dice Conte e palco di costruire nuove personalità su quella preziose sfuggente età tabula rasa La sua ambizione non era quella quindi quelle curare E O tra virgolette riparare i suoi pazienti ma di ricostruirli daccapo usando il metodo che chiama chiamava di condizionamento mentale Concludo con questa considerazione Una volta che una persona è stata fatta a una persona è stata fatta la diagnosi di malattia mentale ciò che dice senza questa persona derivano ore nemmeno lo psichiatra interessata da Portarla perché quello che dice appunto frutto di un pensiero ammalato quindi non attendibile di conseguenza questa persona nel mettere sotto la lente del pregiudizio Ecco ho finito Della volevo fare un una beh è logico che se c'è qualcuno Disponibile tra il due ci sono molti chiarezza i inglese in altre lingue sarebbe interessante tradurre su questo argomento oppure Tradurre Anche delle dei documenti italiani inglese tira in ballo parlato O in altre lingue perché Dall'Italia in genere all'estero Molto poco il solito mi chiedono ma in Italia darci credo che sia insiste ancora noi pensavamo e così è stata eliminata da un pezzo ecco Comunque ringrazio Supereremo lavoro che potremo fare insieme grazie Pieno di arrestata Utile cioè prodotti Grazie allora come diceva Il tuo intervento voi anche un utile premesse è quello di Tina Min con se Ci siamo resi conto però che Parte un po'di difficoltà tecnica perché nel nel fare quella traduzione abbiamo Non abbiamo avuto il tempo di di mettere apposto la cosa lo schermo Ci siamo resi conto che per chi è in collegamento non sarebbe stato possibile leggere I sottotitoli e quindi togliamo l'audio e viola leggerà Le domande e le risposte che grazie a Maria Grazia Siamo legittimo grazie e Grazia Maria Grazia e siamo riusciti a Preparare Allora se viola è pronta Possiamo cominciare grazie Tina tu sei un avvocato e presidente del Centro per i diritti umani degli utenti sopravvissuti queste col veloce Una una nota sull'orlo di cominciare questa è la Va beh è una lettura facciamo così faccio io lo domande corrisposte viola linea Ricominciamo Tirato un sì o un avvocato e la Presidente del Centro per i diritti umani Degli utenti sopravvissuti psichiatrici questo è un termine particolare con cui alcuni Di voi si definiscono sopravvissuti ritieni che alle volte la psichiatria dichiari guerra i suoi pazienti anziché curarli quali sono tali attività i servizi che il tuo Centro grazie Sì è vero che alcuni di noi come me si definiscono Sopravvissuti alla psichiatria nel senso che Ognuno di noi potrebbe essere un sopravvissuto A un disastro la psichiatria molte delle nostre vite è una grande devastazione rapisce la persona La porta via dalla sua casa il suo ambiente Dalle sue attività potrebbero prendere la persona quando si trova in strada in camera da letto O comunque nella sua casa Ed è sempre un evento traumatico Molte persone l'hanno descritto come un rapimento Molte persone vengono contenute E messe in isolamento totale E questo ha degli effetti molto negativi Persino i trattamenti medici Come la somministrazione forzata di neurolettici Un farmaco definito camicia di forza chimica Ho dovuto prendere lato per idolo per forza Che modificava il mio modo di percepire la realtà Ho provato una sorta di dissociazione dal mio corpo Da cui è stato molto difficile riprendersi E non cambia molto dare un farmaco a una persona Contro la sua volontà quando la dai ad una persona etichettata come schizofrenico E quando la dai ad una persona Che sta facendo una protesta politica sia lo stesso è affetto siamo esseri umani Se la psichiatria vuole etichettare mi come schizofrenica è la sua etichetta non la mia non mi appartiene Se loro mi somministrano neurolettici avrà una reazione In quanto essere umano ed è stato devastante Non mi hanno mai dato una giustificazione fondata Per questo trattamento farmacologico Erano allora oggi avrei qualche diritto in più negli Stati Uniti Dovrebbero dimostrare che si si sia trattato di un'emergenza dovrebbero portarmi In tribunale dimostrare la mia mancanza Di capacità a prendere decisioni La nozione di tale incapacità è solo un modo Per la psichiatria di giustificare trattamenti forzati Non è un legittimo criterio per negare Ha una Persona il controllo sul proprio corpo Ecco perché mi definisco una sopravvissuta All'abuso psichiatrico E così molti altri come me Quando parlo di cura farmacologica forzata E dell'elettroshock come forme di tortura e per forzato si intende contro la propria volontà Non solo quindi quando ti tengono ferma per farti Iniezioni ma anche quando ci dicono Che se non accetti farmaci che potrebbero applicare La camicia di forza potrebbero legarsi e somministrare farmaci con la forza Loro hanno il potere e tu no Perciò se non lo ingerirci da solo Il fatto che mi venga chiesto di ingerire i farmaci Questo farmaco altera il mio corpo e la mia percezione Contro la mia volontà e modalità da meno richieste Anche questa una forma di violenza ed il coinvolgimento Dello Stato che legittima questa violenza mediante la legislazione sulla salute mentale sulla capacità giuridica Autorizzandolo gli psichiatri e altro personale fare ciò Corrisponde criteri per essere considerato tortura Per il diritto internazionale cosa che io ho sostenuto ed è stato accettato da alcuni esperti di diritti umani Dell'ONU tra cui il Comitato sulla convenzione Dei diritti con le persone delle persone con disabilità articolo quindici della convenzione Che stabilisce il divieto di tortura o altri trattamenti O punizioni disumane un riconoscimento che il trattamento obbligatorio Equivale a un trattamento disumano e degradante Anche se secondo me dovrebbero essere dovrebbe essere considerato una forma di tortura vera e propria Ho effettuato uno studio di analizzare definizione di tortura contenuta Nella Convenzione ONU contro la tortura che dimostra Come la cura farmacologica elettroshock forzati Rientrano in pieno in tale definizione Questo è dunque il perché ci consideriamo sopravvissuti Alla psichiatria e non ci sentiamo separati politicamente dagli utenti della psichiatria perché molti sono Allo stesso tempo utenti sopravvissuti io personalmente non ho mai cercato i servizi psichiatrici volontariamente Ma le persone che usufruiscono della psichiatria Spontaneamente hanno diritto ad un trattamento Dignitoso e nel rispetto delle loro scelte Ho seguito per il mio centro l'approccio della Rete Mondiale degli utenti sopravvissuti alla psichiatria e della rete europea degli utenti ex utenti E sopravvissuti noi ci occupiamo dei problemi Di tutte le persone che sentono di avere un problema afferenti alla salute mentale o una forma di pazzia E di quelle persone che sono solo considerate Problematiche o Marte dagli altri Ci occupiamo insieme dei nostri diritti umani Il nostro movimento è sempre stato organizzato così ciò che ne facciamo è una combinazione Di sensibilizzazione e capacity building Siamo molto coinvolti con il Comitato sulla convenzione E altri meccanismi di tutela dei diritti umani regionali Internazionali lavorando sull'interpretazione Delle previsioni della convenzione E partecipando e contribuendo alle riforme legislative Monitorando le attività in altri Paesi quando mi chiedono Delle consulenze forniamo risorse informazioni tramite Il web diamo loro gli strumenti Interpretativi e concettuali per comprendere Il significato delle previsioni della convenzione è il loro potenziale come mezzo per assicurare I diritti degli utenti sopravvissuti alla psichiatria Ci battiamo per l'abolizione del trattamento involontario ricovero internamento involontario E per affermare il diritto alla piena capacità giuridica Ossia il diritto a prendere le proprie decisioni Promuoviamo il senso di responsabilità per se stessi Mettiamo a disposizione tutte le informazioni possibili Sul nostro sito Offriamo un corso sulla convenzione dal punto di vista del sopravvissuto psichiatrico coprendo in particolare Argomenti qual è la capacità legali il diritto al consenso libero informato Alla salute all'inclusione alla vita indipendente Gli aspetti procedurali della convenzione come L'implementazione dei Monti e monitoraggio Finora abbiamo offerto questo corso una volta sola la scorsa primavera ricominceremo in settembre Pertanto le persone interessate possono contattarmi Per saperne di più e ci si potrà iscrivere questo autunno E nella primavera dell'anno prossimo Grazie Tina ti riferisce la psichiatria Come previgente come se recitasse apparve psichiatria come prigionia Ero trattenuta contro la mia volontà in base Ad una posizione che non mi fu mai resa chiara Per un breve periodo una settimana circa Mi fecero sia una proposta che è una minaccia La minaccia era di essere trasferita in un istituto statale Dove le persone venivano internati per lunghi periodi Contro la loro volontà Ero in un reparto psichiatrico chiuso In un ospedale generale municipale Un posto in cui specialmente molte persone povere Sono portate contro la loro volontà Quelle persone le tenevano solo per brevi periodi Fino a un massimo di trenta giorni Lì mi hanno minacciato di internal armi Contro la mia volontà per un periodo più lungo In un manicomio statale avevo molta paura Avevo paura che non ne sarei più uscita E l'alternativa a ciò era e c'è accettare un trattamento volontario in un reparto psichiatrico Di un ospedale generale un po'più borghese Sarebbe stato leggermente più confortevole ed esprimo A porte aperte senza che ci fossero persone rinchiuse Tuttavia nonostante il mio stato di paziente volontaria Non potevo farmi dimettere quando volevo Si scriveva una lettera l'ospedale che entro settantadue ore Decideva se lasciarti andare ultra tenerti Contro la tua volontà Da volontario obbligatorio si trasformava da volontari e operatori ricovero In quest'ultimo caso avrebbero chiuso le porte Mi avevano fatto l'offerta perché i miei genitori Arrivano un'assicurazione medica che non non avrebbe potuto coprire i costi Nel momento in cui le assicurazioni si stava esaurendo Mi dissero che era ora di essere dimessa Pertanto mi lasciarono andare quando capirono Che non potevano più trarre profitto Chinato e partecipata la reiterazione alla negoziazione Della Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità adottata dall'ONU nel due mila sei ratificata dall'Italia nel due mila nove Insieme al Protocollo opzionale in base al quale gli Stati Parti riconoscono la competenza del Comitato Della convenzione ricevere considerare comunicazioni da parte per contro Degli Stati soggette alla loro giurisdizione Che ritengono di essere vittima di una violazione da parte dello Stato quindi le persone parte delle previsioni della convenzione La convenzione di afferma chiaramente che le persone con disabilità non sono oggetto di carità trattamenti medici E protezione sociale bensì soggetti con diritti capaci Di rivendicare tali diritti e prendere decisioni sulla loro vita Basato sul consenso libero informato neanche membri Del Attivi della società sono incluse in questa categoria Persone con disabilità psico sociale e la convenzione sorta gli Stati parti Sembra però che tali diritti non siano stati ancora completamente implementati che continuano a rimanere una categoria a parte Più limitata nelle sue scelte a cui non è concesso Prendere decisioni autonomamente i disabili psico sociale La designazione delle persone con disabilità Sì così sociale è una denominazione che abbiamo Adottato per me stessi e network mondiale Dei sopravvissuti utenti psichiatrici per definirci Questo al fine di situarsi all'interno della comunità Delle persone con disabilità Alcuni visiti notificano pienamente altri affatto Ciò che è importante capire E che questa è la terminologia utilizzata dal Comitato Della convenzione e da molti altri meccanismi Internazionali di tutela dei diritti umani Quando si definiscono hanno in quanto gruppo Di persone detentrici Dal primo punto di vista non c'è differenza Tra il termine persona con disabilità psico sociale E il termine persona ma reali o presunti problemi di salute mentale La convenzione stabilisce che nelle persone Contabilità rientrano quelle con problemi di natura mentale Comitato che l'organo che ha l'autorità di interpretare La convenzione usa il termine disabilità psico sociale Percepita come tale ed è palese che la convenzione Fa riferimento a persone con problemi di natura mentale Che sono discriminate o private di determinati diritti i cui diritti sono limitati a motivo della disabilità Qua persone che per tale motivo sono discriminate ristrette o private Di diritti il diritto alla capacità giuridica un diritto Chiave Si ritiene spesso che persone con dei problemi Di natura mentale reali o presunti o con disabilità Psicosociale non prendano buone decisioni In quanto ritenuti carenti di discernimento E per questo i psichiatri gli Stati si sente o no Giustificati quando lì gli tolgono il diritto A prendere decisioni e quando prendono tali decisioni in loro vece si sono sentiti in diritto Di far ciò anche quando hanno obiettato con veemenza Quando piangono o sono arrabbiati odiano Ciò che gli fanno come subire inizio anni o ingerire I farmaci con la forza subire elettroshock anche se questi trattamenti che dicono Essere per il loro bene in realtà Sono considerati delle torture se fatti ad altri E ci sono citazioni in merito a ciò Dell'inviato speciale ONU sulla tortura il quale Ha dichiarato nel novantasei Il psicofarmaci come neurolettici sono una forma di tortura Sia pacifico quando per avere fatto come motivazione la mancanza di comprensione delle condizioni in cui ci si trova che qualora si capisse si accetterebbero quei trattamenti anche opera Credo che sia una Discriminazione una disorganizzazione In quanto se qualcuno che presume Di sapere meglio di me quello che Giusto assumere e qualcuno che presume Che qualcosa di molto temibile E come altri effetti collaterali per la mente E per il corpo e dovrebbe essere dato a me Quando loro stessi non ne farebbero mai uso per quanto riguarda questo discorso E la capacità legale vorrei richiamare l'attenzione Su ciò che ha asserito il Comitato sulla convenzione In particolare riguardo al diritto di rifiutare Il trattamento psichiatrico e come essa intende La capacità giuridica la capacità L'articolo dodici prevede che le persone con disabilità Godono della capacità giuridica su basi di eguaglianza con gli altri in tutti gli aspetti della vita Prevede inoltre che gli Stati debbano garantire L'accesso al sostegno necessario affinché Possano esercitare la capacità giuridica Il Comitato nel commento generale numero uno Ha chiarito che la capacità giuridica e quella mentale Sono concetti distinti Diritti e doveri e capacità di esercitarli è la chiave per accedere ad una partecipazione significativa della società La capacità mentale fa riferimento alle abilità Gli scenari della persona che variano da persona a persona A seconda dei vari fattori sociali e ambientali In base all'articolo dodici la capacità mentale non devono essere usati come Giustificazione per negare la capacità giuridica Poi lo leggiamo magari l'articolo dodici la teoria secondo la quale la persona con Disabilità psico sociale non è in grado di Comprendere adeguatamente non è una ragione Legittima per negare il diritto a prendere decisioni Questo risulta arduo da accettare per molti Si chiama Tri persone che si prendono cura di noi Responsabili politici C'è l'articolo dodici non implica comunque Che il segno Si è preoccupati per una persona le sue scelte Non si possa fare nulla al contrario l'articolo dodici Prevede che gli istanti debbano offrire Alla persona con disabilità accesso al sostegno Necessario Per esercitare la capacità giuridica Se la persona si trova in grave difficoltà Caratterizzati da uno Stato Si può ricevere sostegno Per superare quel momento E arrivare a una giusta decisione capendo Come prendersi cura di sei andare oltre Questa fase senza correre pericoli è giusto pertanto offrire aiuto in tali casi In tali situazioni e gli Stati devono rendere Tale aiuto disponibile ma coloro che offrono aiuto Non devono mai usare la coercizione Il penultimo paragrafo dell'articolo dodici Prevedo che gli Stati parti assicureranno tutte Le misure relative all'esercizio della capacità giuridica forniranno appropriate ed efficaci misure per Prevenire abusi Il Comitato ha chiarito che il sostegno Beve Esso rispettoso dei diritti umani E poi anche essere solo temporaneo Certo che può essere anche solo temporaneo ma soprattutto il sostegno deve rispettare I diritti la volontà le preferenze della persona C'era fra sostegno non può andare oltre La volontà della persona che va sempre rispettata Se si pensa che sia di sostegno somministrare Neurolettici ma si indica in qualsiasi modo Che non si vuole se si comincia a tremare dalla paura o a piangere a dire che si tratta di veleno Quella è un'espressione di volontà e preferenza che occorre rispettare Pertanto l'offerta di sostegno all'esercizio Della capacità giuridica deve sempre rispettare Onorare la volontà e le preferenze della persona Anche quando il rapporto di fiducia viene meno E non si desidera più ricevere sostegno tale decisione Deve essere rispettata siamo tutti persone indizi fra Indipendenti la previsione dell'articolo tre Della convenzione enuncia e rispetto Per la dignità intrinseca l'autonomia individuale Compresa la libertà di compiere le proprie scelte E l'indipendenza delle persone In ogni caso anche in situazioni di crisi L'autonomia individuale della capacità di Prendere decisioni di una persona con disabilità Devono essere rispettate e ciò è ripetuto due volte E la seconda volta in relazione al divieto di trattamento Obbligatorio in base agli articoli quindici sedici e diciassette Rispetto per integrità personale di vita di tortura Violenza sfruttamento abuso il Comitato ha dichiarato Il trattamento obbligatorio da parte di psichiatrico altri Medici professionisti personale medico Come una relazione al diritto di uguale riconoscimento di fronte Alla legge di un'abitazione addirittura e l'integrità Personale divieto di tortura violenza sfruttamento abuso Questa pratica è la negazione del diritto alla scelta di trattamento medico ed è perciò una violazione Dell'articolo dodici della convenzione gli Stati parti devono Invece rispettare la capacità giuridica delle persone Condi stabilità sempre e comunque anche nelle situazioni Di crisi devono assicurare che informazioni complete e accessibili siano fornite riguarda differenti opzioni E che siano resi disponibili anche approcci non sanitarie devono fornire accesso al sostegno e indipendente Grazie grazie a Maria Grazia Pellicano Grazia viola di capriole Attinà Min comizio poi renderemo Ulteriormente aggiustando la ideate ristrutturazioni ulteriormente meglio fruibile il video cominciamo anche credo contino a un rapporto che ci auguriamo Andrà avanti nel tempo dovrebbe essere in collegamento da Catania Natale addormento Collegamento ente solo audiovisivo ora chi sei Natale Sulla Buonasera risorse derivanti sentiamo ti ringrazio per essere qui con noi A questo pomeriggio Consesso ritorniamo Renato derivata Da Mario D'Atena ricordo che chi non è collegato bene che sa che il microfono ti do la parola Dunque allora Assumerei proposti lavoro pregevole quando auditor sono delle cose regioni del nord Chiudo dall'intervista disamina delle deleghe C'è un un po'di interferenza al Geroldi che dipende da lui Non so se c'è per caso e ci stanno ascoltando e non so se attraverso il computer se ci stanno ascoltando attraverso il computer condivisa additare audire Del computer in modo da a far sì che non interferisca laddove ci sono E poi dalla il piano No Attenti quando voi Quello Sì scusate io non non so se adesso visto aveva scomparsi insieme ascoltando Va bene allora parlerò un po'intende rendere cercherò di alzare il volume della voce Volevo dire che per quanto riguarda quello che è una volontà della persona questo è un buon donna molto importante e fondamentale Cioè Non tocca soltanto Nelle discorso nelle trattamento sanitario obbligatorio ma questo Popescu o anche quando non ce Una vera e propria coercizione Voglio dire che imperfetto si sono si pone Argomenti un po'o un no cognizione di causa non solo umana che è quella principale ma anche con quello sonora Se quando non c'è la volontà di fare il concorso diciamo nel novanta novantacinque per cento mostrando il cento per cento Non so se riesce ad ottenere nulla Quando una persona Viene ad essere in una condizione in cui Ma rischia di E viene tra soggetto trattata o meno oggetto Va bene avrebbe quella vera e propria capacità decisionale E quindi per la persona si trova anno un anno avere Lupo Voglia di fare quella cosa lì Io scusate non so se Vi saranno notizie aspettiamo Non va bene Allora dicevo che è importante questa volontà di fare qualcosa sorgendo queste cose perché molte volte le persone vengono assunte le cambiali operate persone ad andare in sinergia Ci vanno diciamo già ho avuto montani non condivide al cento per cento Andando in quella riunione sia così sì sennò trattare in un giorno nuovo seguendo vengono discusse in un certo modo poco Per cui questo fattore che la persona viene istituiremo stigmatizzata dal Già dal Le entrare Simmetria o Borgobello conseguenze e una serie di conseguenze negative Perché Chiese percorso e che non ci viene preso in considerazione Quello che si è riuscire costa Barocca Questo diciamo associare psicofarmaci decadrebbe avverrà controcorrente Perché i cinesi invece le persone del malato di mente chiede a Quella cosa che non vanno nemmeno proprio cervello indaga sulla si può farlo Ora Cambia poco la persona questa cosa non la vuole fare non si sente malato di mente si sente magari era uno saldo ma adesso dall'assessore posseduta lunghe esistono esistano sofferenze Però magari quello che abbiamo guardiamo le persone qualcosa diverso Ora arrivava dal pubblico faccio del rosa da quello che Il metodo medico sanitario obbligatorio coacervo abbiamo la propone negazione Della volontà della persona nella persona spesso Quindi si è rinnovata Ibrido al discorso che La persona non è Gruppuso oggetto attivo ma è un soggetto diventa un oggetto passivo Ebbene Solo fare ciò che è viene imposto ugualmente Non c'è più il buonsenso Cioè soltanto abbiamo solo bene eseguire che riscosso il trattamento sanitario obbligatorio Nasce ci perviene fa L'ordinanza proprio perché le persone hanno un cuore quelle cose e allora da impiegare la volontà della persona selvaggia tenendo sanitario obbligatorio Io ricordo che proprio Ma di giorni fa Ho letto diciamo Una contestazione Dell'Associazione italiana delle liste d'attesa proprio alla vostra proposta di legge lungo esibircelo presso l'esposto dell'avvocato non lavora bene già ci sono C'è il Sindaco e il giudice tutelare che pensa a questo discorso diciamo di salvaguardia delle persona sottoposta SO E allora Per diciamo porre Bernardi davvero il discorso che qui non posso per rendicontare probabile del fatto che anche all'articolo trentadue prevede il diritto a me alla cura Ma il diritto è una cosa che in questo modo Non è più un diritto grave un dovere La persona però del diritto Cioè può dirsi o se invece perché dare un indirizzo alle vuole no Sono Quella è una negazione del diritto Perché sono state scegliendo allora si dice perché non coscienza di non non C'è questo o quella Però questo Attorno a negare la persona Togliendo capacità decisionale annullare la sua volontà Renderlo o un soggetto E quindi africani già tutta una serie di I pozzi che fanno parte di quello che lo stigma ora una persona quando si vede Trattare in questo modo Ovviamente non può fare a botte continuare A rigettare ancora di più tutto ciò che gli viene Fra virgolette dato Qua prendessero Perché che voi non è proprio quello che non vuole quando una persona non globale delle cose Tutto ciò che viene dato conforto nuova nessun senso semmai può creare affetto contrari Sappiamo benissimo Irlanda e altre persone Ricci Diciamo ci occupiamo di queste cose nel senso di facilitazione informo sulle quando dicono che i nostri considerando Quindi sui tra psicologici derivanti dal trattamento sanitario obbligatorio attraverso Dove viveva dalla libertà bene ma è un problema all'interno degli Nella Suggerire è E vengono legare tutta una serie di cose fondamentali Di quello che la dignità degli esseri umani Non è un verbo che corredata sullo sfondo di una volta Lucini non l'ho fatto all'interno Una L'SPDC sarebbero i servizi sia recenti mentre il Governo Cioè dove si legge lì un'ora Siria dove vengono effettuati Guarda mi sembra il microfono cultura scenari io all'Urban andavo Letargo quando Governo E dal senatore Della Valle personale ritengo che ne consegue Restante personale dicevano quale uno psicologo finalmente posso valutare con qualcuno Ora assembleare così magari saliva perché io sono spero lo so ripeto una cosa simile però Se si toglie questo discorso di un nuovo diciamo solo sono suolo bisogna stare a guardare europee rimarrebbe nella Da allora Sbagliano assolto Finalmente posso continuare a lungo comunque questo una Esigenza fondamentale delle persone che hanno detto innescato un malessere Anche una sofferenza che non si può però negare questo Perché la persona ha bisogno di esprime seguire turco questione Ingresso del resto vorrei fare questo E invece quando le cose meglio nei vostri e vengono anche da citare possono con Si trova oggi L'elemento di fare proprio ciò rigorosamente multiformi Ora va bene La parola Poco dopo e via dicendo non risolve gruppo non venga aumentare il vostro discorso visto approvare collocassimo Risolte autonomo risolto però questo è imprescindibile Quanto Unicamente Si può farlo per loro sostanze emessi Nessuno Dovrebbe riequilibrare studio giuridico mai dimostra proprio semmai è stato dimostrato che Mi scusi veri negli indici avvengono poco consulenza proprio più Allora io penso che Imporre Questi Gabanelli A dire vuole ordinamento sanitario obbligatorio Rubino i In una situazione in cui la persona non si può dipendente cioè non si può difendere questo è un organo cioè Può rifiutarsi di prendere psicofarmaci Va bene le persone che sono renderebbe Serie ben comprendere psicofarmaci sopportabile non sono in corso e Anche Galasso ora legando nel Ora se la risposta adire anche tante volte ente euro non è vero perché se stiamo a guardare il cielo che sta scritto nelle carte Allora è un discorso non si salvaguarda l'agiografia effettivamente poi succede dalla realtà C'erano Gardini Colombo medie e piccole differenze Perché da un lato per le persone operatoria richiedono che non è vero ovvero proprio in ragione Chiederei Su duecento duecentoventi se quindici dall'aria comunque quasi trecento afferma invece di la convenzione la fanno Anche questo disposto della Convenzione casi tragici tanto per regola emergono perché forse fossimo sull'economia nuovi CIE Collodi sul discorso dei giovani Il Governo aveva pronti alla morte cioè andare e venire Negramaro insomma Norberto una Cose ora teorico un fatto pensò bene Quando le persone che sono state negate norme con Hanno detto di adesso fare documentari Riservando una giusta dimensione anche agli aeroporti mettono in campo Ingiustificate Diciamo il loro operato Allora l'interramento Segretario aggregatori io prescindere da quella che è la posizione personale in linea e di altre persone c'erano Dovrebbe essere diciamo qualcosa da dire IVA eliminare completamente C'è un assessore veramente del fare c'è ma che ci siano tutta una serie di garanzie anche maggiori di quelle che sono già previste ma che devono effettivamente dovrà essere messo in atto concretizzare E io credo che l'unico nuovo Per poter far sì Queste misure vengano attuate evidentemente devono essere poste ad Questa è una significa nel vero senso della parola chiede qualsiasi persona qualsiasi cittadino e in particolar modo magari fare della successione con delle persone specifiche Lunghi in qualsiasi momento Devono avere libero accesso aveva consigliere De Lillo E magari ci sono veramente delle Camere voluta dal Qua non avevano con le telecamere non riscosso io sono stato negato nelle che c'è una persona laddove non lo dice l'olio fazzoletti Poi queste cose si sa Chiedere sembra Credevo Crediamo tante persone chiede queste cose debbano come dire debbano non finire Non solo quando Iniziali avranno carta bianca su queste cose Perché Se noi veramente siamo guardare quello che succede cioè come viene fatto un trattamento sanitario obbligatorio Ci sono dei nemici deboli almeno due Nell'ambito delle sofisticate che dichiararono cinque alle persone di sonno lui diciamo di ribellione ad alcuni fanno la proposta illustrerò Al Sindaco nel Sindaco soldo Tante volte non è neppure il Sindaco altra persona che ovviamente al Sindaco Cioè esterno in automatico non c'era in quel modo brillante c'è scritto nella legge centottantanove Sudoku neanche da parte dei giudici tutelari dovrebbe essere la persona Piano e dovrebbero essere sottoposta al trattamento sanitario obbligatorio alle grandi opere Proprio dalla un sindaco tutti insieme citati nella proposta c'è come dovevano la persona Perché e giudice tutelare il cervello se precedente cesellare la cosa è stata fatta da Roma Di fatto Quella persona e veramente abbia da vendere le possibili Andrea veramente non certo a renderlo possibile Papà Va bene avere una del grado di di questo all'altro Ha una sua capacità decisionale censendo nemmeno un anno io voglio andare a sito famiglie Sindaco sia il Vangelo cellulare convogliare quindi questo a tutela della persona sottoposta essere orgogliosi troppo lenta e poi chiede nessuno nuova a vigilavano a controllare E non si sa niente di quello che succede all'interno Ma anche gli europei che voi proprio Otto anni mie e sottoposto Fuori propongono Se glielo produco Allora ben vengano tante cose che sono state anche il discorso che vengano dell'avvocato Anche Faber nella gran ci dovrebbero essere delle persone autorizzato in qualsiasi momento senza nessun impedimento a deliberare nelle parti Avevi già prevede che le persone sottoposte a trattamento sanitario obbligatorio possano comunicare in qualsiasi momento un qualsiasi persona ma noi sappiamo che in quel sito tante volte viene disatteso Tante volte anche i familiari levare una persona entrare Allora com'è Dare Questo tutele queste garanzie alle persone Ci dovrebbero essere veramente Da una persona che O saranno due vigilare Per questo vengano Io personalmente non ho alcun problema non ci sia grande intorno a un emendamento Non abbiamo nulla da Mi abbiano la possibilità ritornare Continuum dell'usura devono sia Il diverso è una E poi fare imposto Diciamo popolato Prevale Miglioramento incontro faccio Che sono le esigenze delle persone portatrici di disagio Cedo chiedere a loro cosa Veramente riguardo Una persona a voler essere Va diciamo non verrebbero euro secondo d'Europa sistemi diversi c'è un sì va bene Per ciò che viene proposto da Rovereto nella piena facoltà Dipendenti No Sappiamo cioè Benissimo tante persone Cioè vengono messe nato dunque manipolazioni quando queste non riescono anche una celerità Per costringere a tra virgolette le persone acconti devono andare messa e ora è una norma vigilare Va beh legiferare leso Perché questo strumento Con la quale si può obbligare le persone ad assumere psicofarmaci viene viene diciamo vivo presidente va bene grazie nulla persone sui rifiuti andare significa significativi Di fare novembre misure e via dicendo Allora Secondo è che l'obbligo la coercizione non sono non produce i suoi O per meglio le cose non ce l'aveva lo vedranno una candidare Come ho detto ad un come sappiamo Cenci occorre un passo dopo l'altro però è importante solida Successive questa Tutte dalla Delle persone Subiscono coincidere sia evidente Grazie nell'appello Marco si vede Dice l'esilio dei fantini né interni dopo delinea un treno credo ne Se poi Andare verso le conclusioni non si riescono a vanno intervenite forse avrei dovuto farlo intervenire prima non vogliono Adese contenenti va detto e abbiamo Pagani l'albergo erano Co Organico Non va bene che non possiamo in novembre verde essere ad alta voce anche le persone Si evidenzia Devono essere loro abrogare dire noi vogliamo queste e ciò che loro chiedono gli organi essere veramente dato Deve essere questo il loro diritto non li deve essere imposto nullo Anche da un solido ponendo sanità e per la tutela che già esistono tutto quello che sono state proposte devono essere concretamente Abbiamo Grazie per il basso impiego Grazie Natale anche i conteggi sono sicuro che sarà il primo di una lunga serie di incontri do la parola allora A Silvio Defanti vice presidente del CCD uno Dopo l'intervento insidiare il numero di Mario Coluzzi dobbiamo Non particolare dopo Silvio cominciare a Essere attenti sui tempi stare sui dieci minuti perché Rispetto alle sette che prevista come alla fine dei lavori dobbiamo essere in grado di di fare intervenire tutti abbiamo ancora un po'di testimonianze attesi invio grazie aggraziate Michele Io credo di stare assolutamente nei dieci minuti io ho avuto la La fortuna di ascoltare da quando sono arrivato fino adesso La parola degli altri mi son fatto un'idea molto migliore di quella che poteva avere al mio arrivo stamattina sentendo diverso opinioni sia dal punto di vista dell'esperienza diretta purtroppo Colti esse ossia dal punto di vista legale anche dal punto di vista diciamo sanitario Volevo solo soffermarmi un secondo su un sullo scritto di cui ha già parlato prima di me questa lettera pubblicata dalla dalla SIP Che non è la Telecom vecchia ma dalla Società italiana di psichiatria ecco si ricorda che quando ero perché ero bambino c'era la sinistra Adesso invece sono diventati gli psichiatri sorpresi il marchio allora quando uno legge quanto abbiamo già descritto stamattina che visibile ovviamente sul web Alla pagina loro di di di studi analisi quotidiano sanità Io mi chiedo cioè uno che legge questa un minimo di cultura sull'argomento si chiede ma questo che è scritto 'sta roba CE o ci fa Ma per un motivo molto semplice che a un certo punto loro scrivono Tale impostazione c'era l'impostazione di quelli che vorrebbero un cambiamento di questa Di questa legge che regola il TSO tale impostazione sembra riportarci indietro di oltre un secolo e si opererà ricordava a tutti che la legge eccetera eccetera Ecco io mi chiedo per mia esperienza personale ma penso anche l'esperienza di chi lavora Diciamo più o meno volontariamente per cambiare le cose all'interno del campo dalla salute mentale Ho l'impressione che molti psichiatri siano ancora nel fare mi ha molto prima del mille e novecento e quattro ma sono fermi neanche alla metà dell'Ottocento forse ancora prima Perché la condizione in cui loro tratto non TSO a condizione che o da ignoranti ma ci credo poco o in mala fede Quando parlano di Dunque quando dicono che Lalla sì eccola qui la Società italiana di psichiatria pur non disconoscendo che il TSO è certamente una forma di limitazione beltà personale vorrei vedere che lo disconoscesse ero E che tale va considerata come isola da adottare in estrema ratio L'avvocato Di Palma stamattina parlava dava un dato che ritengo sia attendibile di dieci mila TSO all'anno ora ognuno di noi che lavora da tanti anni in questo campo Sicuramente a una serie di esperienze dirette di persone che si sono rivolte al diciamo al proprio gruppo alla persona di ti essi o che distilla Marrazzo non avevano assolutamente nulla ne cito Un paio proprio ma ce ne sono anche tanti altri che sono Finiti in maniera molto in maniera tragica e sono al caso di Andrea soldi è il caso di Mauro Guerra enti entrambi sono successi del due mila e quindici a distanza di poco tempo l'uno dall'altro Entrambe le persone che sono che sono state che erano soggette al TSO e poi sono morte In quel momento preciso non avevano fatto assolutamente nulla che potrebbe essere considerate l'estrema ratio Il caso di Andrea soldi l'abbiamo visto e da considerare assolutamente un omicidio E da considerare un omicidio vedo c'è qualcuno che però dovrebbero finire però Martin Della Torre Se scorre finisco poi eventualmente vedo che fai dei dei segni Li fai a me non so se capisco No anche ad altri Avevo capito null'altro modo locali Ok nulla non abbiamo capito che mi sembra un dissenso e si andasse al di che Mario Guerra sono stati uccisi Uno perché a Torino lo hanno messo a pancia in giù legato di tipo le mani dietro la schiena e Era inevitabile che questo soffocasse L'anno continuatori ma a lasciare lì nonostante le proteste vivaci dell'infermiere che diceva questa persona sta morendo Lo psichiatra che oltretutto è anche medico come ho già detto stamattina e non la fanno ha trovato di meglio che scappare Che molti psichiatri io non sparo generalizzazione impellente l'abitudine ma molti psichiatri siano prevalentemente come codardi questo un dato di fatto è un dato di fatto perché quando tu E io l'ho fatto tante volte quando ti sbattono cercano di sbarcati a In faccia la porta della reparti non si chiede l'ospedale molto ci metti un piede in mezzo Ecco già che già si abbassano la cresta solamente oggi più di mezzo queste per mia esperienza E di conseguenza codardo falcidiata che ha mollato lì una persona che stava morendo e poi tutto il resto chiaramente e di contorno Cherchi esse Non c'entri niente con la terapia non gentilmente con le cure questo ormai è un discorso appurato come gran parte degli argomenti che riguardano la psichiatria Sono prevalentemente questioni politiche non questioni sanitarie nelle frega un cavolo della della della sanità a questa gente Mi interessa mantenere il potere tant'è vero che questa lettera che loro scrivono che poi una foto potrebbe essere controfirmata anche da altre associazioni Simile a questa si divide simile alla alla Alla come si chiama la Società italiana di psichiatria è un problema politico e di conseguenza bisognerebbe che si è reso si risolvesse A livello politico no a livello sanitario perché è inutile che ce la raccontiamo che la persona dovrebbe non dovrebbe essere trattato in un certo modo sicuramente anche perché Buona parte di dei TSO Vengono fatti Per ricatto alcuni vanno a buon fine altri non vanno a buon fine per cui lo devono assolutamente fare ma sono a ricatti come Andrea soldi fu ricatto E con Mario Mauro Guerra fu un altro ricatto tutto due finiti in due omicidi uno ancora un corpo di un carabiniere e l'altro Morto soffocato sull'ambulanza Quando uno entra in Trieste o per la prima volta entra in un ambiente in cui l'ingresso in una porta girevole Per cui da quel momento in poi Non dico per tutti ma per una buona parte degli utenti che entra in TSO quell'apporto diventa girevole per cui continuamente la riuscire a entrare uscire e molto spesso per tutta la vita E questo e la la situazione più grave non c'è nessuna cura in segreteria nessuno è mai guarito in psichiatria Provate a pensare quante persone Songhua vite di male fisici Anche mali piuttosto pesanti Ma in segreteria non guarisce mai nessuno Sembra che il male il male cosiddetto male mentale sia un qualcosa di inguaribile di incurabile Per cui loro fanno esattamente quello che possono fare cioè riempire le persone di farmaci alcuni molto pesanti Ci sono persone che prendono fino a dodici psicofarmaci al giorno ognuno dei quali va a combattere gli effetti collaterali del precedente e continuava così per tutta la vita E gli effetti collaterali e molto spesso sono talmente gravi che molto perché E c'è un dato delle Ferrovie dello Stato Che che ci sono pochissimi macchinisti del treno che ancora non hanno preso sotto qualcuno e non lo prendono sotto perché quello era distratto col telefonino la prendano sotto perché quello si è messo sotto i è sotto esecutato sotto il treno se messo sui binari magari di notte Non è molto tempo fa che Abbiamo ricostruito l'accaduto a Monfalcone Vicino a Trieste dove un ragazzo Di diciassette anni è stato trovato investito dal treno e nella tasca grande due scatole di fitofarmaci e vera sotto cura del Centro di psichiatrica al Cimbri Monfalcone E su quasi tutti così perché chiaramente la disperazione arriva prima però poi la cura non serve altro che peggiorare la disperazione per qualsiasi motivo e a questo punto quella l'ultima ratio quello di buttarci sotto il treno Espressi parlava stamattina di Di criteri oggettivi Ora io non credo che in segreteria non esiste ed esisterà mai un criterio oggettivo per considerare la salute mentale di una persona Sarà sempre un punto di vista di una psichiatra che molto spesso differisce da un altro collega con due diagnosi diametralmente opposte Per cui sarà sempre un punto di vista non un criterio oggettivo di oggettività insediate via non c'è assolutamente nulla E L'ultima ratio del TSO A volte avviene Per un reato allora se è una persona commette un reato c'è una legge che prevede che l'unico Inga punito per quel reato chiunque di noi lo facesse commettesse questo reato verrebbe punito dalla legge Perché motivo Se uno spacca una bottiglia sulla macchina viene messo in Innella del partito con un TSO Mentre un mafioso ammazza duecento persone viene messo in carcere qual è la differenza di salute mentale che c'è tra questo che butta la bottiglia spacca la bottiglia su una macchina in giro per la strada e il mafioso che uccidono fa uccidere duecento persone o più Ecco questo è un punto è un punto di domanda Ho sentito con interesse l'intervento di bucato Col quale lavoro molti punti d'accordo Ovviamente capisco il suo punto di vista sul contestare una riforma del diessino E con e sono d'accordo con lui in teoria che la si potrebbe trovare formare degli ambienti in cui della psichiatria non ce n'è bisogno Purtroppo questi ambienti non ci sono perché noi riceviamo settimanalmente decide di chiamati di aiuto e dove ci chiedono un'alternativa le alternative in Italia sono quasi niente Probabilmente alla realtà di bucato che io non conosco personalmente ma mi prendo l'impegno di andare a conoscerla personalmente Praticamente la la lealtà di buca né una di queste e ben vengano queste realtà però al momento il motivo per cui non si può Abolire un TSO maxi puoi correggerlo il più possibile e proprio perché consideriamo un gradino per arrivare a qualcosa nel futuro qualcosa di più ancora di più forti e più concreto E ovviamente se noi elimina signor TSO Mi immagino già un panorama come quello dei vaccini di questi mesi Non solo se avete notato sui giornali quanti morti perché non sono vaccinati ci sono negli ultimi mesi non c'è una strage praticamente no Allora mi immagino che se venisse abolito il TSO per qualche motivo che riuscissimo a far passare una legge ipotetica sull'abolizione totale lenti e signori non esiste più da quel momento in poi Non ci sarebbero venti ammazzati al giorno da persone considerate Mentalmente lati E questo è purtroppo quello che Guardate quello che avviene sui vaccini e vedete voi come si combinano il marketing la psichiatria e e i media la stampa Ovviamente ci sono delle condizioni da seguire e da portare avanti perché Il risultato finale che deve essere fatto ovviamente passo dopo passo E quella di screditare la psichiatria ma non solo a livello italiano a livello mondiale questo e lavora più grande del prodotto più grande che noi tutti che la pensiamo in un certo modo dobbiamo temere E de Un risultato anche questo politico no dizione lato passato Con fondatore del Comitato di cui io faccio parte da tanti anni Che Lazzi diottria e ora che si decida di psichiatri e ora che si decidano a ritornare al di sotto della legge Ora ci sono delle condizioni fisiche arteria che chiunque di noi commettesse le stesse cose ma non è con un camice bianche addosso è un'etichetta sulla fronte fare finirebbe in galera L'abbiamo visto Purtroppo anche Torino finirà a tarallucci e vino perché la famiglia con i soldi e di conseguenza interessata sono i soldi non li interessata alla giustizia per il figlio e il fratello che è stato ucciso Per cui sarà sempre la questione di denaro abita i quattrocento mila euro o settecento mila euro e io minimi lascia un caso e non mi interesso più e tutto finisce Felici contenti Visure daremo come va a finire anche quello E l'alternativa a quella che manca perché che che ci sia un persone che stanno male e non stanno male perché hanno la UAL palloncino ovviamente nessuno di noi può negarlo Però qua dell'aiuto che che ognuno di noi o delle istituzioni possono dare a queste persone ovviamente non quello che è stato dato fino adesso perché è un crimine continuo Beh neurolettici etico farmaci questa gente che scrive questo ancora non ha non se ne anche opposta all'elettroshock in Italia ci sono centinaia di di interventi di elettroshock oggi due mila diciassette Come mai questa gentaglia non parla dell'elettroshock Come mai questa gentaglia non condanna pubblicamente l'elettroshock Per quale motivo sa benissimo dove viene fatto da chi viene fatto Non mi ricordo più che diceva che ci sono tante psichiatriche Formalmente malattia teneva una sola ecco credo che fosse Giuseppe bucato e io sono completamente d'accordo con questa affermazione La l'idea che Basaglia Chiudendo e qui concludo chiudendo la la legge che impropriamente porta il suo nome Dicevo che se voi avete creato avete chiuso i manicomi e avete creato tanti piccoli manicomi in tutti gli ospedali italiani queste è stata la vendita di di Basaglia che ripeto qualcuno gli affibbiato una legge che della quale l'abbiamo visto stamattina lui non aveva assolutamente l'accordo su tutto quello che è venuto compreso questo Spero che la sua memoria poi nel futuro possa essere rivalutata Con dei dei cambiamenti migliori noi abbiamo noi come Comitato abbiamo Messo giù una proposta di modifica della legge Non ne parlo ovviamente in questa sede perché non abbiamo nel tempo né lavori da questo alla di sabato pomeriggio ma chiunque la può vedere sul nostro sito CCD un punto e pubblicata lì è ancora da rivedere non è una stesura definitiva però nel confronto che faremo Ovviamente che abbiamo già cominciato a fare con gli amici radicale con tutti quelli che sono impegnati in questo campo arriveremo a una stesura diciamo che possa essere ideale non è il massimo so benissimo che Ci potrebbe essere qualcosa di meglio ma questo è un sogno è il sogno lo mettiamo per un attimo da parte chissà che un giorno lo raggiungiamo tutti quanti grazie Grazie Silvio Sicuramente continuiamo a lavorare insieme magari per arrivare a un testo unico già da un po'ci ha raggiunto grazie severe che conoscete tutti i modi di Franco Mastrogiovanni che ringrazio Così come in collegamento ci hanno raggiunto altri amici a cui daremo la parola però Cominciamo avviarci verso C'era giunto neanche Francesco quel bischero adesso La conclusione dei nostri lavori nel senso che il ritmo ora deve essere serrato perché altrimenti non riusciremo A dare la parola a tutti coloro che qui presente in collegamento vogliono darci un contributo quindi dobbiamo necessariamente avere interventi di dieci minuti o fare un richiamo agli otto Cominciando da Mario Comuzzi che sia come Trieste delibera sia come utilità lavora insieme ad Andrea mi grazie se non Dico male Mario mi correggerà Che Mi sento Amalia Sì senta perfetto guai mi permetto Latiano da salutare Mariano se lo si vede fatti Giammario Consigliere Barriera valutata Un paio d'anni fa e agire insieme sui soprusi dell'amministrazione di sostegno Noi siamo sempre qui sopra benissimo e siamo solo all'ottavo catecumeni come vita per cui Ci vedremo presto vai Mario dicevano di richiamo agli otto grazie si Guerre Giuseppe Calabrò che ci segue un collegamento sempre di soccorso il premio annuale vuole non un'ovvia beh allora serrato di valori velocità Il primo tutto ad olio complimentarmi ringraziare mettere campano e radicali italiani ai quali cui mi sono iscritto Per aver aperto questa finestra sul continente della psichiatria è una finestrella deve attualmente sorgesse nuova E si sta allargando io compiono invitare radicali geniali occuparsi anche del tutto il resto verrà continente psichiatria Ben io faccio alcune affermazioni iniziarli chiesero il fallimento della psichiatria fa Le persone finiscono in TSO e anche negli OPG perché non sono curate Come Prevenzione diagnosi cura e assistenza Provvisionale Rimarrebbero in quasi difese odio Pizzi a ridurre brutalmente anche il business clientelare della psichiatria politica se risente manzoniana pacco ha rimesso il professor Cavaliere Espresso che lui sente la necessità di una riforma globale anche nel penare Ebbene Per figuriamoci nel per quel che riguarda il molo granitico e la sua importanza che nessuno rifiuto scalfire no Nonostante una quarantina di quel testo di legge ancora nei cassetti parlamentari Allora comunque elencherò si emerso un problema culturale orale quand'è no grave Ecco vorrei far presente questo problema è un bivio che Ci separa In due direzioni dalle fondamenta impossibile applicare e cioè Amore attaccate amarla forse approvarla o dei computer acceso Mario Ecco il computer all'altro del computer accesa forse sentiamo ritorno Disattivare l'albo dei computer e così In lieve eliminare in uscita chiaramente il Prunas colto la nostra voce a tre sul computer Ma Senza Ora Magari Si trovano Ebbene attualmente era ovvio che il computer si Bene proprio continuare Dove sia vicino ad una compiuta Una tabella amaretti aumentare esiste o no Forse allontanandomi almeno riverbero dunque ho detto la malattia mentale esiste o non esiste allora io ho visto che a maggioranza dei partecipanti Anche alcuni dei quali mi sono sentito in In sintonia con lei e l'avvocato cerchino di palma professor Cavaliere Sono comunque propensi a escludere che stiamo parlando di disfunzioni biochimiche cioè mare attive Alcuni come Giuseppe Bucaro convinto che si tratti di diversità comportamentali Ma allora e io dico un paio di cose inferocita Quei Come quella qua nipote quel giovane che ha buttato là non dalla fine e questa del quinto piano perché le considero intimavano Ed è una differenza comportamentale oppure quella mamma che ha bruciato i suoi figli dalle auto perché le voci legali imposto era un però è un problema comportamentale oppure quelle ore quel signore che in una chiesa di viareggio In una chiesa di viareggio si vede Strappato gli occhi con le mani perché le Frosinone indotto a fare questo è un piccolo ripetuta comportamentale io vedo che senior Marte ma vi farà segnalazioni indiane però non la capisco Est Ma ricongiungere questo che io non capisco in virtù del quale strana legge fisico biologica l'organo più complesso dell'universo che il nostro cervello Crea cento milioni di neuroni che fra loro creando connessioni per trenta trilioni Di combinazioni dunque una rete son non vedo perché in queste è l'unico organo Meloni parte dovrebbe essere esenti da qualsiasi difetto Io vi invito a seguire qualcosa aveva neuroscienze che mostrano come certi e va benissimo vedono le accensioni sperimenti chi sia efficienza ridere E quindi ormai è visibile tutto questo e dice è constatabile sono pari a quelli che dicono non esiste Però qui io ho detto c'è un video in cui le nostre strade si separano io vedo che la gran parte va per quella strada che nega la malattia io non posso negarla è e io anzi voglio dire che quarant'anni di Di Con un po'oscurantismo hanno tolto agli italiani la capacità di ragionare su questo anno di renderci conto perché il catechismo brasiliano è stato pagata con tutti i mezzi del Con tutta la potenza dei mezzi mediatici a servizio dei partiti Per programmare catechismo base abbiano è perché anche oggi ho sentito parecchi documento slogan Allora io direi anche che con tutto rispetto rendiamo onore a Varsavia ma smettiamola di citare Basaglia come il MOSE è che ha scolpito per sempre l'orchestra le leggi che sono sarà obbligatorio per tutte le prossime e future generazioni è molto quaranta rifarlo rendiamo le onore Sì Dunque riprendere una questione a fare ciò che io ho detto che il fallimento la psichiatrica ecco il professore Cavalieri Ci ha suggerito di risalire alle radici nei problemi loro e io direi e ci riserviamo le radici infatti mettessero noi che arriva perché visto degli eventi accadono d'ora cadono giù dal cielo No c'è qualcosa che viene prima che mette una persona possibile Vittima del TSO E cioè quello che dicevo prima perché nuove curata e arrivando a stadio grave in cui alla fine si provvede qualche azione si trova una scusa scusi ma lei continua a fare se lui non so se Forse capisce solo lei stesso Quindi inquietante purtroppo questo succede dove non si praticare la professione medica in psichiatria invece che il catechismo Passariano o di slogan di così Si abbiamo le tasche piene da quarant'anni Io ho visto il Tesoro Trieste praticato soprattutto per ridurre all'impotenza persone scomode per esempio quelli che reclamavano Cure per la figlia o Teglio Silvio oppure per il nostro amico anziano che si liberava l'imposizione del Per dell'amministrazione di sostegno e aveva le idee sui certificati psichiatrici di totale Integrità ambientale e ciononostante all'anno sequestrato ha sbattuto riducendo fermentare sottoposta farmaci ridotto in fin di vita perché volevano di costi sottoporlo all'istanza di sostegno sono testimone diretto di questo Adesso vorrei atte accennare a Quel TSO disse il mio opposto perché è di tutt'altro e di cui non ci occupiamo io investo Lecce Michele Cappa doppino in primo luogo era ricarica animali e che comunque è follia A interessarsi di questo o di altre considerazioni cioè quel Sica quel TSO di segno opposto che io sto dicendo omissioni di soccorso e l'omissione di soccorso di aziende praticata deliberatamente Procedure in serata E che Che colpisce che colpisca di vi faccio spero che si veda con salvo ad hoc Un'immagine Questi giovanili loro che a Trieste Sono vittime di questo che essa inverso di questo parlando cioè l'omissione di soccorso porto protratta ai Ho finito la missione sa cosa vuol dire nessuna risposta alle richieste di familiari di genitori di assistenza Nessuno intervento medico né nessuna risposta neanche i telefoni che c'è Vigorito minimali altri dominati vai Eh eh sì intervengo allora in maniera estemporanea più volte finché si aggrava le condizioni questi giovani e non eliporto nati coalizioni dal silenzio ma poi c'è tutto un sistema Anche di denigrazione era famiglia perché così la fila qualsiasi cosa succede la colpa è la famiglia e dunque è questo parti soprattutto la mamma E e questo questo tipo di trattamento all'inverso del Circeo produce Quei giù quel genocidio di cui vi ho illustrato una dell'immagine e tante grati conseguenze per esempio quella che Su scrivono delle cartelle cliniche richiamare la polizia quando dal figlio a episodi di reversibilità è ed ENEL alla fine qualcuno chiama la polizia il che mette le premesse per avere un processo è per esempio mamma Silvio e quando poi il procedimento arriva alle udienze va a finire che il figlio rischia cinque anni I rischi il figlio rischia cinque anni di galera o la mamma rischia di andare ad hoc per Calunnia false testimonianze e tutto questo a me cioè questo è l'inferno l'argenteria Io vi invito a loro nuovamente a dare un'occhiata al di là dello spioncino de chiesero E allargare tutto il resto dell'inferno che c'è chiarissimo allora si può dire E pescheria pubblica dell'Italia Grazie Mario Mentre si prepara a Giuseppe Cicala però trenta secondi a Stefano Cultrera Buongiorno senta visto che lei dice che non si può negare La malattia mentale saprebbe dirmi e sognante con quali strumenti diagnostici si può rilevare voi quello questa malattia mentale Sono costretto a dare voi quindi secondi a Mario predispone Dry marina E bensì sottolinea In tante sono le neuroscienze Ma c'è tutto quello che Riguarda le rette rottura medica psichiatrica e non il catechismo cosa dicono Che si riconosce si capisce anche dalle condizioni Ed essi si riconosce la Se gli strumenti attualmente sono infinitamente volute già nei primi anni del due mila C'era da Peck quella macchina Che a rilevantissimo è nata dove Nel corso delle ricerche sull'antimateria no E dunque abbiamo Io mi ricordo che se a mio figlio tanti anni fa mi mostrava E quali sono in sintesi sostengono in stato di Di depressione E che Per esempio un certo farmaco di riattivare Che non credo che si sono fa A Marco grazie ma io credo che sta fa infangato prima A mi fa aveva fatto un esperimento ridicola un esperimento per cui bipolari curati con farmacista sensibile oppure consigliate rimaniamo Mario Europei ottenendo grossi risultati Grazie Mario Giuseppe Calabrò che anche un fresco d'aiuto a dei listini rispetto a quando l'ho visto A Messina grazie Giuseppe DS certi Insomma tutti sentiamo riattivare probabilmente l'audio di ricordo dieci minuti e ti richiamo agli otto Ad esaminare bene singolari Gentile Sì allora dicevo attendere grazie a tutti grazie ad arrivare per Incontri movimenti come discussione se ne ravvisi costituire tante cose Paradossalmente diciamo Un ceto di essere più breve possibile ma è una sfida l'intervento mila nell'aver in un paio di cose allora e io sono d'accordo con lui probabilmente ha ragione esista ma emendati dell'accordo esistano Dei problemi sul Le cose sono d'accordo con lui ma il problema cioè potrebbe stracolmo colui perché in realtà poi non lo fa un accordo ma il problema è solo e non è questo Se La persona è veramente malata che io posso pensare di una persona che si deduce in piazza possa pensare che è un santo che sto facendo una la rivincita verso l'utenza predisposi sì con la consueta rigidamente nessuno contestare grave è stata emanata il Governo questo il problema è Da persona il mio parere uomini Maranella nella scelta esistenza il via ad un'altra persona questo il problema psichiatrica il problema e la psichiatria Perché Lei gli anziani che sono assolutamente arbitraria Quando io dico che Tizio era un santo segnalano veramente se il mio padre era avesse valore di legge Se io All'inizio le medicine se se le mie riserve viene Un terzo prevalgano di non fare segnale perché il Ministero destinabili chiedo per cortesia avverbi possono sto capendo questo insomma e sono era quello che dice lui non sapeva nemmeno all'ironia Sto dicendo che non solo volerlo risparmi se per farmi parlare e largo di Maratea giurista tantissimo però questo cortesi va bene Non sono nemmeno piombano in volume di produzione legislativa ovvero chi spera di sequestro di con assegnando ad adiuvandum momento considerato Eventuali ossessiva uno stavo dicendo Il mio parere che in arrivo a delle cose strane cose intollerabile per me Che quella persona si chiamano Nel quale non può vincolare La mia idea io posso pensare che la persona sia parole da Però questo non può Non può diventare legge questo il problema serio Assitalia posso anche un rapporto fra liberazione per cui io penso e quella persona e ma abbia bisogno di cure io vorrei intervenire vorrei fare qualcosa Umanamente posso adoperarmi possa andare così conteneva minimamente anzi ho pensato entrando rosso Dei i posso costruire attorno a un nuovo ci fa di persone e e noi sappiamo tutto quello che pensano che un santo però non posso obbligare nessuno a credere che la persona sia malato gruppo sia un santo Questo il problema prefiguri qui provvederà sia ieri che si oppone a spese legali l'osservazione perché tutta la psichiatria TSO tutti in sia diverso le persone sono obbligate dalle circostanze dalle persone da da quelli che ci sono intorno a curarsi è quello il fax ieri a base indiana Che iniziale benissimo costano dieci avendo il dottor migranti Battaglia rapida armi la cosa che la questione della psichedelia il potere però migrazione basali tutti Basaglia ne hanno iniziato bene fino male perché Imprese impoverirsi Ventotene poi Baiano avocato a sé otto anzi forse far questo diritto di decidere Quando dico noi dico è una persona Ora Guarda un po'a concludere il mio intervento stia lanciando accuse dei Radicali Italiani che è Io vorrei una selezione comminano insediati si arriva Sosteniamo fiducia Tundo perché noi come vedendo saremo più per l'abolizione però è una prassi molto interessante perché per la prima volta in quarant'anni banditi modifica reddito ottanta si pone la questione di dare il potere notiziario di dare più potere alle persone Garantire il diritto di visita a garantire Televisive che sono le visite che Aquila persone sottoposte a mio avviso vengono fatte davvero garantire le persone possono non essere contenuti ha letto vorrei dire tutta una serie di informazioni uno il centro di il settore nella Nelle vostre Monterosso inarrivabile appena e la Una cosa banalissima e la notifica cioè una cosa che sta proponendo ambiti a livello locale unica per esempio buono allora Sindaco di Messina ci sei tu notifichi alla persona venti SO Tu tutte quelle garanzie che già in teoria si sono inventati le rende effettivamente la farsa aggressivo sardi sapienti siano sapendo che siamo passati diritto ha predisposto servita con tutti anche da lei ora queste Tutta una serie di cose che già prevista dalla legge però che di fatto l'non è contrario perché la legge è uguale è mantiene Consulente matematica la pratica è totalmente diversa o era un dalla cosa L'unica critica perché faccio votare la proposta dei radicali era sono degli atti bisogna abolire il requisito di l'alterazione insidie Perché mi riallaccio al discorso di prima se io continuo a A il Brera a uno psichiatra i stia buono o cattivo Basaglia comma sei ancora dentro purtroppo favorevole ma credevo neppure piccolo vogliamo Quella persona sempre poderi decide lui in base a suo parere personale a suo giudizio quando qualora La proposta di una di riforme diverse leggi Cose nuove e no relativo alle udienze di convalida del titolare andremo a discutere con facciamo ora quando diciamo far ricorso partecipanti spesso intimamente del reparto e ci fanno fare ricorsi non ci fa le deleghe sono trattare quelle Volti quello che aveva il problema reale che serve per quanto l'udienza esercitavo sembra ricorso invece a volte si è modificato diciamo no integralmente insieme di questi soldi profondi di Prodi procedure informatiche cioè si attesteranno di guida Perché erano conteneva ordinario quindi al patto O siamo stati pare però la salute potenziali certi suoi tutti idiozia veramente è stato perché chi quando il giudice tutelare caratteriale ma eccetera si decide landriani anzi contestare una serie di strumenti e questo è il problema l'emendamento Grazie Giuseppe Maria D'Oronzo cioè Ci ascoltino ANAS è un Utente incarichi delizie Maria Dieci minuti di richiamo agli otto Poi Previa Cioè Sto Calabrò è stata detta presentata Cassandra ed a far data quando quanto e tranne naturalmente quando ad essa assegnate comunque la Galiena conoscenze è gli hanno anch'esse espressamente ai quali essa la la rame è Due millenni HP un'altra Teoria scientifica e non ammesso non approva racconta Salonna Oria guarda ancora la demagogia adesso in un armadio Non so bene che anche se lo vedono sta bene che sia credo est faccia parte di una di quelle associazioni dei familiari o sbaglio Ma visiva io avevo seguito da tempo Ecco io ora non abbiamo Io appartengo a un'associazione a Trieste che si ispira unitamente ai diritti umani e noi crediamo che i diritti umani sono spesso violati soprattutto dalle istituzioni praticamente da tutte le istituzioni Da alla magistratura dalla dai servizi sociali Dara Psichiatria Nell'ambito medico insomma laddove E noi cerchiamo di Denunciare di manifestare i fa sapere di far conoscere alla gente i loro diritti e quello che sta succedendo Quando riusciamo anche aiutare a dare una mano alle vittime di queste violazioni grazie Marina grazie ad una mia fatta Interrompono uno Otto nove Promettenti quali dagli altri quindi insomma mi ha risposto sul sulla domanda che le abbiamo fatto allora Per quanto riguarda il classico esempio classico noioso esempio bella delle ipoteche Ammazza la la nomina Questi sono conflitti umani tecnico nulla hanno a che fare quella medicina Quindi è inutile proporre delle pastiglie a un assassino proporre delle pastiglie a un criminale il conflitto maniglia dall'esterno ma incontra un altare nella dei al Lei ha già avuto il suo tempo il completo Mammì non possono essere trattati col delle pillole e non possono essere trattati con la prima azione bella dalla libertà sono problemi tendevano est le trattative il Tutt'altro campo il patto di mettere una pillola in bocca peso Perciò first anzi Sto un bambino che parla troppo piuttosto che Un un merito che picchiano agli atti posta ter una moglie che vuole un'altra persona che vuole statica Martini ereditari i genitori o a gli altri gli altri Sapelli gli atti e alle Colleghi è un'ipocrisia che questa società non può più permettersi Ed abbiamo denunciarla queste cose il fatto che è il la medicina nella nella persona dello psichiatra altra che non è ne dico Perché Non cessava il cervello non è il pensiero il compattamento non è i cervelli La Ricompattamento non si può mettere sotto un microscopio elettronico quindi noi sbagliamo a questa società sbaglia A a usare questi strumenti per risolvere dai conflitti Graniti che ci portiamo avanti da millenni Quindi Se c'è un conflitto di convivenza per anni forte e nonna non deve essere una pillola cioè vuole risolvere questo conflitto Più libero andiamo queste persone più colpita e sarà interessante esagerato risaie semmai Violento Ed è nato un anno in queste località violenza si risponda violenza nessuno da da dagli psichiatri ascolta le ragioni dagli atti dell'INPS caratterizzati perché l'Italia ha la parola Poi anche alla fine faccenda dei sindaci i sindaci mandiamo a non fare autotutelarsi I sindaci devono farle una firmatario allora corresponsabilità quindi la legge deve chiamare la legge il giudice quello Kia Deve chiamare il Sindaco A lasciare il suo Gabinetto a lasciare la sua poltrona e ad andare a vedere che cosa state Succedendo per andare a parlare con la persona a cui viene sottratta la libertà non può essere un atto di auto fotografo non deve rilasciare autografi alla sua responsabilità Ultima questione che ha voglia di portare Va benissimo Già dalla prima badantato che sono stata vitata dai radicali io l'ho sempre detto va benissimo l'idea di un avvocato che difenda la persona Va bene Non è sufficiente a parte naturalmente novembre tutto il nostro lavoro del centro della Lazio alle umane Si basa sulla relazione e inondazioni la contenzione quindi parliamo abolirlo ne parliamo alla polizia intanto come passaggio intermedio Va bene l'avvocato dal difensore ma gli avvocati non sono preparati Quindi straniera preparare agli avvocati agli avvocati ogni volta che vengono interpellati da noi non fanno altro che è una difesa d'ufficio e non può essere è sufficiente ci deve essere una d'intesa sulla materia e non Non solo da una controperizia altrimenti La vittima lo psichiatra Rizzato sembra aver raccomanda nella cartella clinica quanto ombra dal cervello piazza un quelle dallo psichiatra anche lo vuole l'ingiusto la relativa controperizia quindi Do abbia cioè ceda preparare Cena prepararle gli avvocati a una Difesa che non sia solo di ufficio devono sporcarsi le mani palazzi Camperia collega ASL Va bene Grazie Maria Paola va bene grazie grazie Lorenzo Credo negare l'evidenza intanto ringrazio Proroga Riscontri Per la valenza di sei milioni di euro Infatti Punto stipendio Tiene votare Proprio per varie ragioni adesso di opere valori perché si devono sempre Per creare Sergio Ma Lorenzo E Allora dai serve allora prego senza oneri per la loro tutela i cinque minuti e poi do la parola Lorenzo Guerini prego Benissimo Intanto ringrazio tutti i guai che saluto a tutti e tutti i presenti anche quelli che non le conosco perché ero perché ero Maria Rosaria che parlato Perché Se è vero che c'è se c'è una grande che ho letto il suo libro con molto interesse c'è un recupero aveva espresso il meglio argomentare come era E qui est ho letto sul libro e io ho ascoltato con molto interesse anche questo discorso l'elettorato allora vi dico subito che sono più d'accordo con lei Integrare con lo Schalke sono d'accordissimo e con le forze Il modo di qualche Greco Pirelli perché ha riferito a questo problema innanzitutto volevo corrisponde colti quanti sia quelli che credono che il sistema attiene al canale sia quelli che non credo ora intanto bisogna partire dal principio di del tedesco sul diritto allora Le persone anche se sono convinte che hanno la malattia mentale oppure su compiti i parenti e altri annuo dovrebbe valere il diritto P. non particolare cura psichiatrica Perché qualunque altro operatore ripeto ma l'altra E Capitolini e non curarsi con la medicina ufficiale quindi eccome la verifica qui era vi si arrivi a far parte per i gruppi grave uno può dovrebbe Anche non lavora ora cercare questo tipo di cura Anche se lei crede perché manca perché sociali che e le conseguenze sono più nocive che e benefiche Quindi che credo un portone greche erano queste che perché era grafici che arriva fa più male che bene Ora io ero più per quella persona che Che sia convinto insomma che che è una malattia organica a maggior parte dei casi tranne quelle che hanno problemi anche neurologici E sono convintissimo quelli che Si può benissimo trovare un'alternativa E in campo sociale perché essi ma di queste persone Cioè tutto quello che comincerò a riflettere Sulla ora sull'ex io ero io sulle sull'efficacia sulla consistenza eccetera quindi Ecco perché io io sto pensando che a Roma non riuscisse un'organizzazione ancora che bene organizzata E Adesso mi è venuto questo desiderio perché ascoltando i problemi ci sono e mi mi capitò di persone che hanno problemi che psichiatrici Più spesso rifiorire complica ancora di più i problemi umani scrittore operatore diremo a Roma vi erano avvocati che Operatori sociali e psicologi Ho anche Silvia altri moderati quelli più lavoro nel privato periodo ben contento MEC il contratto Polo Ringrazio Grazie Sergio in gravi Più Ritenere valida Grazie tuo contributo aiuto a tutti chiari Gli obiettivi erano pettegolo violerà riuniti che che un po'sul pregresso e chiunque percorra Riduttiva Perché era tutta Lorenzo organismi che io ho incontrato a Torino a margine della vicenda che ha visto protagonista un ragazzo che ha subito quattro TSO nello spazio di un mese Giampietro Di Cicco che organizzatore anche del McBride e anche quest'anno si è tenuto a Torino ci sei Lorenzo Di riattivare il microfono Cioè solo riformare al Governo tutti sentiamo dieci minuti di richiamo agli otto E però per il pagamento rei non lo sono stato Torino-Milano organo dello Stato combattuta fino al due mila due forse in confonde con la parola Non ho capito scusa Lorenzo Noi per cui sono stato rinnovo ma proprio sottolineare Fino al due mila scusa verrà fatto confusione don Lorenzo Milani avevo capito che si trattasse ragione scusami Lorenzo prego allora Anzi dice come mai ti interessa questa discussione se fai parte di un gruppo di un'associazione euro da singolo ti occupi di questi temi E lo faccio scrittore Mi hanno chiesto di intervenire Comunque Qua vedo diritto alla follia Realtà avete parlato psichiatria in maniera abbastanza confusa anche perché insomma Parla Reggi che aprirà la grave anche in ballo Basaglia che è morto in sé ma anche molto corretto essendo non ha potere di replica una green credo che questo non è corretto anche che le polveri I così da discepoli Basaglia che si riscontra rispunta da un punto Comunque mi sembrava più interessante parlare della proposta di legge però se non sbaglio è stata avanzata dai radicali un la riforma del trattamento sanitario obbligatorio Non è questo argomento Chiedo scusa sono arrivato tardi Palermo consento che neanche la connessione tra il porto diciamo al mondo gente hanno avvicinato nei computer Io però chiedere appunto io so che il I radicali hanno avanzato la proposta di legge dalla riforma trattamento sanitario venatorio pro confermate Se Allora io chiedo ad alienare una contravvenzione aumenti mi sembra intenti intento Prima No non sentiamo passivo non parlare mentre c'è un altro intervento in corso altrimenti ci accavalliamo di prendere la parola dopo Lorenzo che sta parlando adesso E nonché subordiniamo l'allergia probabilmente una guerra o ancora Forti e radicali italiani Ma conosco invece la regola che è stata fatta in Germania Ormai da cinque anni è una riforma coordinatore ottimali formula nel senso che Non lo abolisce completamente perché in alcuni casi purtroppo è necessario In quali casi non ha visto di recente anche è un signore al di fuori del Buckingham Palace da un coltello puntato alla proposta allora presto perché poi al magistrato importanti che sono intervenuti In quel caso mi chiedo altri è contrario al trattamento sanitario obbligatorio Come Vorrebbe agire nei confronti di questa dalla storia presa persone sicuramente adesso anche sta male fra persone che è in quel momento Certamente non capace intendere di volere e comunque ha bisogno di cure immediate e non credo che la vita del carcere questa persona anche perché è in carcere potrebbe subire altre multe Però della psichiatria contemporanea è molto nota per fin troppi abusi E ci sono e continuano ad esserci Tutti abbiamo visto accogliere Le case molto recente anche nella nel caso mi costante ci fossero delle Camere Non se la giustizia ad un uomo che ha subito un trattamento sanitario mirato a perché non era peraltro è necessario Ma nonostante delle Camere Non è stata data giustizia con c'è più questo dato di fatto quindi l'Italia non è più non si può considera un Paese civile quando non viene data giustizia alla persona che non ha più voce E comunque I testimoni che c'erano cioè le telecamere sono gli unici testimoni che non possono intuire Però dicevo comunque soprattutto discorso diciamo molto molto basta molto controverso che è quello della psichiatria il Requiem pare più o In merito alla regola caldamente sarebbero venatorio che come dicevo è stata fatta un'ottima legge in Germania e mi chiedo nere e la vostra proposta proposte radicali a qualche attinente a quella legge oppure no Se qualcuno che può rispondermi Aperto con quella legge Lorenzo In Germania c'è stata una sentenza della Corte costituzionale che aveva tra virgolette messo fuorilegge il trattamento sanitario obbligatorio a cui ha fatto seguito una legge che ha Ripristinato diciamo così una situazione nella quale Sostanzialmente Si lascia inalterata la possibilità del trattamento psichiatrico involontario Prosegue prego sino Ma in realtà c'è un peggioramento Seta rogatorie in Germania c'è ancora però Ardemia restrizioni molto importante Nel senso che Non si può fare un trattamento sanitario che ha dato come viene fatto in Italia al giorno d'oggi con Una serie di abusi e è un mancato rispetto dei diritti umani nel proseguo oppure Vero che in Italia l'autorità sanitaria il Sindaco spesso il Sindaco non è né un medico uno psicologo e firma nelle città proprio ma neanche lui un c'era qualcuno che firma supposto movimento fa come Ponzio Pilato Il giudice tutelare anche i ruoli ponesse consigliato non essendo uno psicologo non sappiamo come nel caso ovviamente deve firmare il che non passano delle conseguenze Le che rimangono Tagliabue due medici non necessariamente possa essere psichiatri passassero medici Nel senso che comunque non c'ero con Credo senza nulla togliere al bar può essere fatto qualsiasi persona che non paziente psichiatrico E comunque dicevo che in Italia c'è una burocrazia ritenevamo dalla burocrazia qui mi è stato messo in mezzo il Sindaco è stato nemmeno ma esprimendo Il il giudice tutelare Eralda sapeva benissimo che di fatto loro io non senza conoscere presto è un abuso Nella in ambito del diritto delle persone no e difesa Appunto ma anche al limite di inesperienza io credo che oltre ad un avvocato mi trovo d'accordo con La dottoressa D'Oronzo che è intervenuto prima e in cui gli avvocati non sono pronti non sono competenti in merito al Tutto ciò che avviene all'interno Del della psichiatria e devono essere persone un organo di vigilanza e credo che stia diciamo La soluzione migliore nel senso che comunque Un avvocato Novacom competenza l'avvocato ritenerli io faccio il tema hanno perso il civile lei non mi occupo di i pasti tra virgolette Pensiero vorrei parlare e concludere che della Germania E la riforma garbata sicuramente Una riforma che dal mio punto di vista ECMO lusinghiero molto importante perderemmo la punisce totalmente trattamento sanitario obbligatorio perché bisogna intervenire con una persona fa male E come dicevo prima l'esempio che potete vero un risveglio il più brevi questo signore minacciava con un coltello da cucina la sua incolumità debba consentono che i poliziotti minacce Tale posizione io credo che come ho detto prima non debba finire in carcere ma debba avvenire in un ospedale dove Però grazie Sarei portato una persona che non sta bene in quel momento La Germania come dicevo come mi diceva anche lei comunque quindi non è stato talmente avori potrebbero voglio pavimentato regolamentato in palio ANCE una C'è una legge ma tutela sicuramente il paziente in ordine alle persone Invece In Germania come dicevo solo in casi molto rari in cui Bisogna riconoscere l'effettiva Leggiamo pericolosità auto lesiva o quali però lesiva della persona tipo prevedere in trattamento sanitario Muratorio ecco in questo caso secondo me Soprattutto in Italia in un Paese in cui In tutti i campi d'Italia è immobile non soltanto in campo psichiatrico ma soprattutto Anche altri garanti pensiamo adesso il problema dell'immigrazione Eliminazione però interessa perché entrerà intere Invece i pazienti psichiatrici purtroppo non prendere e quindi non cerca adesso nessuna forma di tutela e quindi c'è un abuso continuo Nei confronti delle persone si trovano in quelle condizioni Secondo me comunque per tirare le somme L'unica porta che può fare qualcosa e che può cambiare qualcosa e il Parlamento italiano Parlamento avesse comprano incrementate Solamente in parte si può cambiare qualcosa in merito al trattamento tenterò di orgoglio perché tutte le associazioni Che ci sono Hanno dei limiti perché le leggi si fanno ovviamente sono in Parlamento E quindi io sostengo anche se non ho letto la legge diciamo utile proposte generali che italiani spero che è una legge che vada Pensiamo Eurostar con la sua relazione per legge pesca spero che comunque si possa fare una riforma anche se Non dimentichiamo che dietro Psichiatria eccetera prepotenza dell'industria farmaceutica interessi delle industrie farmaceutiche e quindi C'è sempre il miglior denaro che comanda fu Prima ho sentito tira in ballo Basaglia io spero che non venga applicato in ballo perché comunque io credo che sia una persona che parte che non c'è più quindi non voglio entrare è un discorso di prima che non avete il diritto di replica con quel Basaglia Stato un rivoluzionario è stato colui che ha cercato di cambiare Dare dignità a delle persone che comunque All'intera manicomio ma almeno considerate nemmeno delle bestie erano così a delle cose delle cose e non dimentichiamo che i manicomi andava morire E qui c'è stata diciamo una Una ricognizione importante ma purtroppo basale molto molto operare testo quindi non ha potuto portare avanti quello che è stato suo pensiero e molti suoi discepoli secondo me travisato poi quello che in realtà avrei dovuto fare passate Per noi comunque prima ancora di parlare Televomero anch'io volevo chiedere di andare verso le conclusioni Lorenzo La pongo una guerra anche perché in quando si mettono dei ticket per le persone Fin quando si parleranno i fatti e non fa cosa andrà da nessuna parte Perché comunque Cioè mi sono però prima avrebbe senso intervenuto in cui Ritrovamento d'accordo Nessun Pescarini notevole di una persona partono un patto ognuno di voi ha un cervello che è una macchina meravigliosa il problema che alcune persone possono in un momento la propria vita l'avete conta queste cose devono essere aiutate Ovviamente ringrazio arriva spesso in ritardo ci sono gli abusi in casi di cui Ho sentito parlare sono Rappresentano la mancanza dello Stato e di ripensare nel senso che c'è stata Cosa degli omicidi volontari per quanto mi riguarda non c'è nessuna tutela per le persone e quindi io credo che comunque come dicevo prima è un Paese in cui non cambia assolutamente niente anche in politica ultimamente mi sembra essere meno molti in Italia Idratarmi la riforma scusa del trattamento sanitario venatorio sarà qualcosa di importante per fatta bene ripeto credo debba fare In Germania per quanto mi riguarda un'ottima legge perché nuovo toglie in purtroppo ma con come dicevo prima per lasciare situazioni Articolare in situazioni di emergenza quindi già rimangono Dar vita ad una persona di una persona che si vuole spinge grazie grazie ad essere Pensavo che l'incontro di coordinamento la storia Che Province nacque Una persona che vuole suicidarsi uno Stato civile deve impedire che questa persona difficili Una persona che Con un coltello Visto che come faccio l'esempio prima grave secondo perché non basta vuole marcare posizioni ci sono Davanti deve essere messa nelle condizioni di non poter creare danni altre persone chiarissima queste persone Persona deve deve essere tutelata Deve essere operata da personale grazie a tutela delle persone che sono vicino Arresta Grazie Lorenzo C'è Roberta giudizio fino adesso Che mi sente Usare operata grazie Batteva con la presenza dieci minuti queste per darci Un contributo rispetto a questo percorso che ci ha già visto insieme a Milano in una bella serata un paio di settimane orsono Attilio Befera Grazie Allora Zuberi integrazioni di cui Finora Con venti non c'era anche al cantiere questi sono momenti anche il pene inizio sinti sì Applicati comunque Produrrà a una prego tante cose buoni c'è anche l'aspetto che Chi specialmente come Mancusi che Rizzati che siamo stati I malati anzi interazioni tabella almeno soprattutto consentirci in parte viene meno in senso in Libano quindi Parte questi e poi ci sono grandi cose belle in Pensavo anche imporli tanti quanti sono i considerazioni quella legge co.co.co. dire nessuno il fare mente locale E pensando alla psichiatria io penso sia sinonimo stesso inchieste no paterne oggi Bianche quando usciamo anche nel ricco quello Il tunisino prosegue anche verificare il perché comunque Ad una situazione che Non solo c'è spaventato ICI ci drammatizzata ci diventa senza esagerare così Per troppo chiedo Chiedo che importiamo sempre nella nostra vita anche la reazione intimidazioni Governo subliminali non è detto nati dalla famiglia ma comunque da un sistema cose Che sappiano che se guardiamo non Non possiamo essere liberi io essere semplicemente Avremmo Roberti esistente avvicinarsi un poco a poco al microfono perché Sentiamo bene Ecco che allora io attingo perfette Giuseppe però Sentirlo carenti farà bene si RAI Ok era prima vi parlavo un po'brevissimamente in qualche cosa che non va Osimo qualcosa niente ancora continua così considerazione dedichiamo punto Che oltre al discorso di interesserò Uguale psichiatrica uppercut anziché Andria può essere anche utile ma Nella Io richiamandomi laccato antiquati cartello mediano assicura tutta e tutto è inquinata brano interessa di più non c'entra in concreto Sì va bene riscontrare che non c'entra pure Da beneficio dei dati personali attinente Quelli ebbene S.p.A. ci debba essere Dalla psichiatria Fondante tanti ci definiscono infamanti eccetera eccetera io pensi solo che Bene Palazzina bomba proprio per il personale Secondo della regolare nel microfono della regolare utili mai così Non ci sono le preferenze riusciamo a sentirti meglio il microfono in modo da unipolare se lo tiene in mano Così dicesse perché lei Fatto presentino Airbus consentitemi non lo spazio soltanto così Consente Va bene Se si è parlato potete Pompeo locali E allora stiamo dicendo dunque Che Un dubbio insomma circa attese benissimo che essi Da criterio finalmente giunto il momento a questa questa dinamica senza comunque a questa questo ambito Carli finora è stato veramente un Libero di agire in bianco dinamiche simpatia veramente Regolamentare fa un'altra cosa è pensavo anche Prima qualsiasi Così riscontro frutto pentimento nelle correct sempre Arrivammo e il sentimento di lepri sono venti giugno dice e anche questa credo sia bellissimo quello che sta riscontrando per Caio Non mi sento Non mi sento finora da tempo da quando fanno il fatto a frequentare anche questi incontri Dove c'era Gruppo nata maggiormente eccetera eccetera E mi Che io avevo già partito prima com'era la sensazione un po'volare un po'o meno quel famoso nel mille tredici mi hanno imposto risvegliata vuol Mario Veramente tale atti interni che qualcosa non andava Io non ben novantaquattro Insomma Poeta Basta nei reparti così Sollevato sono stati tanti anni cammino inamovibili E intercettabile fatta dice Direttamente appartenente finalmente il perché Bertin poco prima Ho capito comma situazione E cinque stravaganti Lattanzi negli USA pensino ad molte domande poche o molte pubbliche amministrazioni è mettendo a punto il primo non rispetta Provveduto autonomamente i fiumi prevedibilmente estero poiché perché c'è un altro Ok finanche che ho fatto un po'tutti gli emendamenti derivata Questa situazione e conosciuti sempre meglio io open tatto e poi ancora meglio qua finalmente dopo un anno con insieme intesa possa proseguire ormai galleggianti ai risparmi in questi psicofarmaci Insomma questi blitz aumentato Ne ha ma Marcata anche un momento all'inizio animoso infatti il cuore giustamente prima a compimento con in Consiglio perché Chiaramente in quanto psicofarmaci sugli importi e allora per articoli proprio Chiedo personalmente l'ho fatto e in cui Insomma siamo qui ancora che poi Unica fine analista di invalidità Patrizzi interventi Quintieri nella trentuno Grazie Dovremo concludere Sì tre esso soprattutto non c'è calcolabile giacché oppure permette Sia tra le ultime situazioni queste visto che il quale Partendo da un anno io la sentivo un'ansia Paura Già approvato Se ci sono stati Semplicissima Di DS posizionare perché paventato ma comunque Pertanto gentilezza cambia roba con queste persone ha preso in benissimo Sia Salinas contro diciamo comparto Mio preminentemente uno per come spesso ovunque Per liberamente unanime E perché comunque prima ci dobbiamo credere i muri Tantissima Ecco concreto di Il tema Per Grazie Roberta Un dura la Parola grazie a Serra che mentre si avvicina al microfono dico che seguirà il suo intervento quello di Luca Trimarchi al telefono deciderà una testimonianza Intanto ce l'ha raggiunto in collegamento anche Rossella Biaggini di metti mitraliche Ringrazio Attivazione Grazie Io vorrei partire un padana da dallo danno dal punto un poi ovviamente nella mia esperienza personale è curabile in questi mesi in questo mese di otto anni fa che mia zia veniva ricoverato in trattamento sanitario obbligatorio ed è otto anni fa che io ho iniziato a scoprire un mondo una realtà che assolutamente prima non conoscevo che è quella della psichiatria ma degli abusi in ambito psichiatrico lo scorso novembre è stata emessa la sentenza d'appello per la morte di mio zio Sono stati condannati tutti medici e infermieri sono stati considerati tutti i responsabili della morte di mio zio E credo che sia stata una sentenza importante perché per la prima volta è stato sono stati considerati dei medici Colpevoli per Adr a privata della della libertà un uomo sono stati condannati per sequestro di persona Nonostante questo il giudice giudici hanno deciso però Di a revocare l'interdizione dai pubblici uffici che il giudice di primo grado aveva decise invece terra per la morte Di Ignazio io quindi credo che Se è stata fatta una giustizia un po'a metà Perché comunque delle persone Che che hanno ucciso nuovo perché in quel caso mezzi è stato ucciso dovevano assolutamente togliere quel camice non potevano continuare indossarlo non possano continuare a prendersi cura Perché non è prendersi cura delle persone in quel modo perché Penso che ormai è inutile ripeterlo ma quello che si vede in quel video quello che si vede in quelle oltre novanta ore è tortura delle propria quindi non posso pensare che un medico che su tre turni di lavoro non si avvicina mai a letto di mia zia o possa continuare a prendersi cura di altre persone e infatti Senta lei in Cilento negli anni successivi alla morte Ignazio sono morte altre due persone Quindi io credo che sia importante è la proposta di legge presentata le radicali perché Io nel corso di questi anni ho ascoltato molte persone Ci sono state delle persone che mi hanno raccontato le loro esperienze io sono un familiare di una persona che è deceduta in trattamento sanitario obbligatorio operano mi sento di schierarmi a favore o contro la psichedelia perché non credo di averne le competenze io ho sentito delle persone che in alcuni momenti mi hanno detto Via Ho trovato il medico giusto trovato la cura giusta e credo che sia questo il problema non credo che Una persona debba trovare il medico giusto dovrebbero essere tutti giusti medici ci dovrebbe essere un'alternativa Il trattamento sanitario obbligatorio dovrebbe essere davvero un caso limite e invece non è così e invece si trasforma in una cattura della persona Che poi non viene curata ma viene sedata legata sul letto E io quindi sembra un po'strano inizialmente io pensavo che Quei diciotto medici fossero davvero dimostri che tutti gli psichiatri fossero così io non la penso più così perché ho conosciuta anche dei medici che si battono per la dignità dei pazienti e credo che sia giusto dirlo ho conosciuto delle persone che Forse è vero non c'è una futura ma il problema è che anche la Busa degli psicofarmaci è un altro problema non basta eliminare la contenzione meccanica perché a volte quando si elimina la contenzione meccanica facciano abuso di psicofarmaci Il problema vero che diciamo da sempre è un problema culturale si dovrebbe cambiare Proprio impostazioni della cura della persona che in quel momento ha un disagio psichico che può capitare a tutti E quindi a la strada secondo me è ancora molto lunga però per ritornare sulla legge io sono d'accordo o nelle proposte Che con con le ulteriori garanzie checché radicali hanno introdotto il diritto all'informazione perché la persona deve sapere Cosa sta avvenendo in quel momento al diritto di essere informata Soprattutto è importante che entrambi i medici siamo degli psichiatri nel caso di Ignazio non era così nel caso di inerzia non è stato nemmeno visitato come Stato guardato a distanza da un medico che non era nemmeno uno psichiatra quindi è un altro punto molto importante Come è importante non limitare accanto al diritto alle visite dei famigliari agli amici o persone che in quel momento abbiano maglia di interagire con la persona ricoverata e che soprattutto alla persona non vengano tolti per esempio il cellulare cosa che è successa A Massimiliano Manzoni che non arriva La possibilità Di comunicare con con l'esterno con i familiari infatti si è fatto prestare un cellulare e e poi però appena il medico se n'è accorto la che la chiamata è caduta e quindi la persona in quel momento era costretta all'interno di quel reparto e isolata da tutti Io sarò brevissima perché ormai La storia di mio zio si conosce il problema principale secondo me è un problema culturale se la legge attuale venisse applicata così Come è scritta Qualcuno mi ha detto molto oggi o forse sarebbe vivo però il problema è che l'area la legge così come è scritta non viene applicata e quindi le ulteriori garanzie introdotte da questa nuova proposta di legge secondo noi sono fondamentali necessario L'unica cosa che mi sento dire appunto è che è necessario eliminare la contenzione meccanica perché non per non è non non è una cultura non è nulla esserlo ridurre il corpo di un uomo a oggetto Però che poi abolire la contenzione meccanica non diventi un modo per farsi che al posto della contenzione meccanica ci sia poi una contenzioni chimica quindi un abuso di psicofarmaci Castrare molto lunga ma secondo me giacché se ne sta parlando da questa importante quindi io spero che ci possa essere un dibattito un confronto con tutti anche con chi anche politico gli psichiatri che lavorano tutti i giorni negli effetti inizi perché se non si parla con loro è estremizzando vogliamo parlare coloro che volevano e vogliono e Ma non è infatti io da familiare è un invito che faccio anch'io perché secondo me il confronto è necessario sarà perdiamo di vista l'obiettivo principale che dovreste dovrebbe essere comune a tutti che è la salute della persona E che la persona che in un momento a disagio una sofferenza deve essere quello l'obiettivo di tutti sera diventa una guerra tra fazioni diverse e questo non porta assolutamente a nulla Quindi ci tengo molto a questo a piccoli passi secondo me si può fare Grazie a zero e avevamo anche chiesto in questa giornata anche agli amici psichiatrica con i quali avevamo in particolare Compiuto il percorso che ci ha fatto arrivare a questo testo che molto diverso da come era stato concepito innanzitutto perché abbiamo raccolto una serie di indicazioni che ci provenivano da quel mondo oggi Cioè un po'di distanza abbiamo dato conto stamattina di un articolo sul quotidiano sanità c'è la Gioacchino voi della della società Italiana psichiatrica che ha preso formalmente posizione Segnalando sulla nostra proposta segnalando in particolare come Leggessimo va bene così come sostanzialmente che Diventa diciamo così un intralciare l'attività sanitaria di introdurre quegli elementi di diritto che abbiamo segnalato però Credo che un dialogo nelle forme in cui questo potrà avvenire Io sicuramente accetterò tutti gli inviti e continuo ad invitare sempre quando ci saranno occasioni di questo genere Penso che è una discussione che poi va fatta con gli addetti dell'ONU in generale con i cittadini sono convinto che piano piano Riusciremo anche a renderla Patrimonio ecco del della collettività ne abbiamo aperto anche segnalando che Questa questione del trattamento psichiatrico volontario che il Partito radicale all'attentato Nel mille novecentosettantasette con una raccolta firme referendaria di sottoporre anche un po'alla valutazione collettiva poi Non riusciti diciamo così a subire questo tipo di discussioni pubblica valutazione pubblica perché Ci fu la volontà in quel momento con La legge di sottrarre un po' Alla dibattito pubblico un tema di oggi rispetto alle tante questioni che sono in campo probabilmente deve tornare ad essere oggetto di valutazione Noi abbiamo adesso Andrea Michelazzo i che voleva di parlarci Un po'più specificamente del tema della amministrazione di sostegno da da Trieste Io brevemente la parola assicurando che vi abbiamo chiesto Luca Trimarchi di attendere Un pochino potremmo anche questo altra intervista che Maria Grazia Pellicano ha realizzato a me rimedio alcuna irlandese Che ha un'esperienza specifica da raccontare Michele impegnato anche sul piano internazionale e la tutela dei diritti dei pazienti psichiatrici Attese Andrea non più di dieci minuti di richiamo agli otto No no sarò telegrafico dunque innanzitutto come dicevo prima io in tema di come oggi appartenendo apparteniamo decreto situazione No diciamo così abbiamo ovviamente pensieri viverci e anche considerazione diverso e su sulla questione Seconda cosa io appartengo al movimento Trieste libera ma utili non più E il dovrebbero si a sottolineare solamente determinati aspetti Cioè e il il benissimo al discorso dei radicali su totalmente OSP Ritardi d'accordo sulla sul Cercare di Darebbe le garanzie il maggiore rispetto a quelle che oggi ci sono e che sicuramente andrebbero ampliate anche rispetto al discorso dell'argomentazione sul sui Sull'ordine diciamo così del dello stato psichico e necessità non Eccetera eccetera credo Vorrei far apprendere attenzione perché le cose stanno cambiando Cioè inoltre il la costrizione E intramuraria era diciamo così ma un aspetto bella del di quella che era soprattutto alla psichiatria pre psicofarmaci Attualmente ecco alcuni psicofarmaci Il Tante ovviamente Rimanga come dicevo l'ultimo anello della spirale Per cui nelle situazioni estreme molto specifici si ancora ci fate preposti sanitario ordinatorio dico rimangono come singolo si sta andando verso un altro tipo di società Un altro tipo di capitali di rischio un altro che importi dico di potere Quindi voglio dire le forme che stanno prendendo la rivoluzione così e appunto Dei diritti del del cittadino sono sono Ci ha mai voluto sono sottili L'amministrazione di sostegno non è un esempio assolutamente E è emblematico perché badate bene che l'acquisizione di sostegno sulla base di una menomazione sulla base di un neanche di una malattia cosiddetta Infermità Ma sulla base di nomina dall'avvento alcun ci sta tutto ristabilendo la disabilità ci sto dentro i la fragilità ci sta dentro la vecchiaia benissimo i vecchi di anziani sono la prima categoria Io Diciamo così in grande circonda dei grandi numeri ma anche la psichiatria ci sta andando dentro Ma i soggetti potenzialmente il soggetti l'ambizione di sostegno perdono Tutti i diritti civili nonostante che si dica e molto che la cui sottogamba ad accompagnare nello show ideale il sorgente incapace E ricordare i propri interessi e che quindi Lo accompagnano e lo e lo ma cioè vanto spessissimo non è così Cioè dall'oggi al domani il soggetto perde il bancomat perde i soldi E privato per la possibilità di disporre del proprio denaro i simboli spero che la proposta che spara per le proprie facoltativi l avere un onore compare matrimonio avere delle azioni Spesso di disporre del proprio consenso al trattamento sanitario eccetera eccetera E badate bene che Annunciò impossibilitati a cui si possa rivolgere a qualcuno molto spesso perché non ha più i soldi per fare un po' Nel abbiamo testimonianze tantissimo di questo una più i soldi per l'Europa ossia un con un soggetto a un professionista molto spesso per poter richiedere Cosa come come potrà essere aiutato E quando si tratta di anziani in tante volte vengono presi dove messi nelle case di riposo Cioè vengono spostati dalle dalle loro abitazioni messo nelle case di abitazione a discrezione ovvero l'amministratore di sostegno eredi amministra Quindi e una una un diciamo così un aumento che A essere preso in un continuum considerazione battuti da tutti coloro che oggi questi soggetti da tutti i soggetti che abbiamo visto essere così sensibili agli abusi sul piano psichiatrico giustamente Attenti a non è un trattamento sanitario obbligatorio dottorato nel sul piano Uno farmacologico eccetera eccetera però attenzione io dopo anche a tutti voi Aggiornate milioni Questo punto di vista aggiornato lui ad ad cercare di capire per esempio che cos'è questa legge sull'amministrazione di sostegno E chi no a colpito prevalentemente la categoria degli anziani Ma che adesso si sta a o in modo molto veloci spostando anche sul piano Della della della problematica psichiatrica la camicia giuridica Comincio di forza giuridica la costruzione giuridica professore anche Per certi versi Più umiliante Nicola che la la camicia di forza e critica uno Quindi mio questo volevo solamente sottolineare questo aspetto senza entrare in ulteriori specificazioni diciamo relativamente al al discorso Dell'attuale fase capitalistica la sua il suo rapporto contrattuali metodiche i mezzi di amministrazione gestione della delle delle devianze e non solo Grazie grazie Andrea naturalmente debiti dire che il tuo punto di osservazione triestino riguardo per esempio la contenzione meccanica forse ti fa a dire che oramai Si tratta di residui ma Posso assicurarti che la realtà dei SPDC del resto di tale realtà per una è quella con una questione ancora di grande attualità anche se ovviamente occorre affiancare a questo impegno ma anche questa proposta non si concentra Sulla contenzione ma più in generale riguarda i diritti le garanzie nel nell'ambito del trattamento sanitario obbligatorio e io ti ho chiesto di essere qui perché Il tema dell'amministrazione di sostegno su cui voi lavorate sicuramente Tema su cui ora Oppure anche spingere rispetto ad un'idea di riforma che poi possa essere divulgata sottoposta anche all'audizione gli altri ci ha chiesto la parola un solo Giuseppe bucato Voleva intervenire brevemente poi anche Poi enucleare poi il giochino che voleva dire qualcosa prima di andare Giuseppe Ecco tesa Volte brevemente so De Grazia l'ha fatta lei abbia l'erogazione No radicale penso non riuscirebbe mai a fare ma l'abbiamo perché persona dolcissima capisco anche i suoi dubbi Diciamo che va beh rammentando anche molto l'altra parte Dove ci sono diversi dichiarare che Esprimerò almeno nel dal punto di vista loro personale anche agli interventi che abbiamo visto gli altri confine un certo grado di umanità Tende a pensare veramente che ci sia una contrapposizione fazioni realtà c'è un ritiro sistematico continuo dal dialogo al confronto Da parte dei soggetti l'hanno dimostrato io allora Michele così sarebbe finire così definita L'hanno dimostrato quando si tratta di operare questa proposta che come lui non è una proposta anzi Gargano in senso lato propone quello che per noi ancora oggi è una necessità è anche una cosa ovvia cioè l'abolizione di questo l'avversario sarà obbligatorio Ci sono i grandi comunque perché non accetta o no che si metta in discussione La loro buona volontà lavoro iniziativa umanitaria nei confronti degli altri ecco adesso non capire Che di buone intenzioni il volontà di aiutare sono cosparsa Tutta l'associazione costanza di milioni e milioni di di morti e di cadaveri Perché non c'è nessuno anzi Garri nel mondo ti posso assicurare che non abbia fatto quello che ha fatto se non Adducendo il bene del paziente col fatto che va dall'esterno vediamo e questo non è il bene non cambiando la situazione Ma quello che noi vorremmo a quella mentre sarebbe perché indipendentemente dalla voglia di Confrontarsi e di collaborare ci fossero le regioni d'Italia che venissero a qualsiasi il sigaro rifare quello che fa Vito Miceli mi serve logistica arrivassero sgombrare i buoni veder prepararli Sì probabilmente impossibile questo accada prove che hanno a che fare con l'essere umani ed è impossibile che esista una professione Che vivo persona faccia quello che capisce tutti gli altri nella cosa impossibile ognuno di noi nessuno di noi può essere Oberato di questo potere di questo dovere Quindi quello che a noi interesserebbe per questo siamo qui a parlare anche con l'amica negli altri emersione delle regole certe dove al di là della tua umanità Graduale opacità vera o presunta di essere diciamo le persone non possa comunque anche se Settimo inizialmente fare qualcosa contro la volontà delle persone grazie e si ricordi di nuovo solo un'ultima cosa così Per chiudere Cioè Tutto ciò che noi l'abbiamo intermedi urgenza oggi stamattina anche i giuristi lo dicevo in termini d'urgenza se fosse questo il problema già esiste la legge che ricapitalizzare l'intervento In urgenza Jalal c'è esiste non c'è bisogno perché esso stesso in realtà non serve per l'urgenza Sarebbe per imporre a delle persone che non solo la sua azione all'urgenza comunque Dunque neppure e questo lo dicono anche questi psichiatri è molto Democratici e molto aperti al dialogo certuni leggi i loro interventi esso Nicola anche loro con i loro colleghi molto bella bensì dal dialogo che a un certo punto guarda la trattazione Quando il discorso non è invece ha portato a niente Ci si deve ricorrere anche al chiasso nemmeno se la gente adesso mi ha chiesto dovremo confrontarci tutti liberamente perché nessuno di noi avrebbe il potere Vincolato al suo il suo punto di vista Bene sarebbe un vero dialogo Il loro peso questo povero questo potere finale non lo vogliono perdere nello da qui la differenza non c'è un astio nei confronti di nessuno Ci sono delle gare persone buone animali buoni sentimenti però che sfuggono Continuamente al confronto e non li avevo noi siamo esercitare ma neanche Pomigliano Gambaro alcuni doveri Conosci benissimo Persona sensata E non è sicuramente rivoluzionaria grazie grazie Giuseppe De Grazia una risposta Il Luca prima Sì saggi sette né io non ho sentito altro intervento di oggi ma ho sentito lo scorso intervento al partito radicale e io ero d'accordissimo con te su tutto io sono d'accordo con questa ne ha proposta di legge e sono qui a sostenere la quindi sono d'accordo con te io dico solo che visto che comunque l'abolizione che SO in questo momento credo siano cosa utopica Visto che comunque ci sono delle persone che sono ricoverate e saranno ricoverate secondo me per il bene di quelle persone è necessario un confronti non dialoga perché se no ci saranno sempre degli schieramenti e delle guerre tra persone perdendo di vista quello che l'obiettivo quello che è E quella che la persona che in quel momento deve essere protetta e tutelata quindi secondo me A piccoli passi si potrebbe poi arrivare anche altri ad un superamento del trattamento sanitario dica Rio e son d'accordo anche con te che spesso manca questo dialogo quindi quello è un fatto che è stato un appello a Praga al confronto ma noi siamo d'accordo Grazie grazie grazie sereno Luca Trimarchi ci sei Ecco spero Schrempp ridisegniamo era beneducati ma anche un mio concittadino ci siamo conosciuti ma non più di un mese fa forza ha una storia la sua dalla raccontarci un po'prego Luca Poi ma se lo decidiamo hai detto che non c'è abili Di Qualche premessa brevissima insomma innanzitutto insomma Senza di voi tutti io ho seguito sin da stamani cercare di da stamani ma non sono preparato come vuoi materie tutta Sono parecchio ignorate O realtà premesse Tyson sotto psicofarmaci qui scusate per la mia nonna eccellente infinita buono finita E un monolite nei manuali profondere l'auricolare così forse risentiamo meglio evita di ballare esatto esatto chiedo Paga di utilizzo e il perfetto laico Ok dicevo ultima premessa insomma In pratica insomma Sono un pazzo sono stato ritirato da questo perché no si riescono a parte insomma non fanno di questo Paese fa atteso adesso vi racconto la mia storia eccetera tutto ventiquattro anni fa Ed è iniziata quando ho litigato verbalmente soltanto formalmente non problema per capirci con tre persone abbia prima fidanzata di alcuna Due amici perché grandi enti Ma cosa utile ci ha detto cioè se per caso contestualmente così Quasi contemporaneamente da allora mani avide diventato all'interno Mentre mancano nel senso che fiato a trovare nella mia vita pratica quotidiana proprio degli ostacoli guida difficoltà intimidazioni minacce Anche di molte E in una serie di guai insomma non è indifferente Ad esempio l'università avevo difficoltà con alcuni professori improvvise Faoro le appena pochi sociali non riuscivo a trovare fummo accolti sociali E cercando di E questo anche lontano vani allora ero ben lungi dall'essere un malato psichiatrico cosa che oggi giustificherebbe questo sì Passiamo all'onore lo ha fatto rosso acqua Friolo folle quindi o ci spiegava inciampi ancora oggi come mai fossero tutti distanti la mission tasso tutti da me Nel caso insomma Inizia a lottare contro questa realtà molto così ostacoli E le prime persone in cui comincia a riferire che la mia storia di quello che stava accadendo intorno problemi familiari limpida cerebrali se per favore Vedo persone eccezionali non simbolico cambia Quello che mi hanno dato davvero affinché hanno potuto Attivamente Raccontavo loro quello che mi accadeva quotidianamente E loro cominciava un tratto di indagare un po' Senza dirmi nulla O concernere un po'strane situazioni su quello che stava succedendo su quello figlio gli raccontavo Ad un tratto diciamo Non un giorno unanimi familiari invitiamo comma mi disse Luca venti abbiamo indagato un po'non so chi siano ridotti francamente non so tutto il piano più opportuno e il dodici Capite fra poco perché Mi dissero poca così tappa di camorra da quello ci ha raccontato abbiamo riferito a qualcuno che poi la buttiamo si tratta di camorristi vittima della camorra quindi difetti di camminata è stata acquistata adesso in poi Cerca di lottare meglio che potete altrimenti finisci male Così quella che era la mia lotta mia guerre sia all'epoca per ventiquattro anni fa viene ancora più forte qua più serrata contro questi ostacoli Mi vedo che limite GAI alla Procura la Repubblica veneta che sale no Cercare disperatamente un maggiore fra Turistico un esperto in sicurezza i vostri da tutt'altra cosa ingegneria Non Non mi tenevo fatto di leggi tutt'altro ancora ottimamente e una per il sostegno anteriori E questa dottoressa raccontai di quello che è oggetto all'epoca e ancora tutt'oggi E rischi anche lei Mi lasci a vedere insomma qualcosa che poteva essere riconducibile fa reati contro di me di tipo organizzato Mi invito a denunciate Io allora dissi a questa dottoressa stima io non sono che uno studente non lo so di come posso fare rinuncia posso perché è un avvocato non so come fa insomma Allora diciamo questa Dottoressa viste facciamo così insomma Approvata aprire anche su Punto delicata anche un po'di quale troppe poteva procurare pubblica E tutto il mio punto quello che succede scrivendo ripetutamente insomma e quello che andavamo avanti loro per lo strategica quei fatti i giusti io pericolo così Non sapendo non conoscendo le quali Faenza tra quell'esposto denuncia mi documenta imposto mai vista e neppure insomma Periodicamente termino facendo come Su questo la differenza e comincia a questa di esporsi ad Ugo La Repubblica delle città Presentando questi esposti Variabilità peggiorata esponenzialmente dato ovvi comincia da via vittime no persino etnie lo tuttora Presidente mi fa miliardi e ripeto squisite insomma a un tratto da quel momento in poi comincia un armadietto Ma conta nel dettaglio dapprima sposo lo faccia proprio Città Ricordo che fui Atteso lì procura la Repubblica da un poliziotto Questo poliziotto innanzitutto non so come abbia fatto ma sapeva già che io sarei andato sapeva tutto Non è se nemmeno più di tanto quello che avevo scritto su questo forte Nemmeno peritato mi disse mi guarda in faccia e mi disse certamente Luca sia in tema innova presenti c'era E siccome io che insomma ha dimostrato dottoressa consigliato di denunciare frivole presentava so più per questo Questo magistrato questo poliziotto Antoine tanto E mi disse allora lei vuol dire che è un'utopia gioca Il fino tutto punto presenta un esposto come la Repubblica la mia città la città in Italia Era intanto ancora non è venuto a giocare vuole presentare gusto sposto chiedeva poco pure ma e del fare tutta la trafila glielo metto vengono Io dico ben chiaramente in faccia Così io comincerà insomma pensarci superò lo presenta lo stesso pur fossero vicino a farlo cosa quel porto un grafico fa Così presenta così spostare una Repubblica Ed allora i pedoni a vita stava inferno così posto presenta fu accolto da questo poliziotto ma un comune Esposto contro ignoti così quello scritto Ma bensì come un esposto conto mio papà stranamente conto virtuale Poverino poco C'entra poco quasi nulla E io diciamo più accurato Tavoli però mi rimetto all'Inferno e anche mi familiare ha cominciato a Di conto interrogava Ayala molto anche con la psichiatria perché attenti non ci siamo con i tempi e l'intervento Sì cioè che abbia sempre proposto e praticamente insomma da loro ho subito dieci TIR se ho ben dieci se ho Mettono sotto spam costretto ad assumere Ben vent'anni In questi vent'anni sono stanco reparti ospiti c'è naturalmente il Cirque naturalmente applicative in case famiglia Adesso lavoro ma non perché un datore di lavoro mi abbia dato è un palazzo storico mondo arabo supponendo supporto Probabilmente la fornitura raccomandato un perché siccome voglio dirlo perché noi ci sta portando sulla chiederei mantecato anticipazione Comunque so vorrei mettere Pannella Fanfani affitto sono attualmente dovrei colpi E mi fare la spesa cucinava andare avanti passo in tutto da me E io quello che vuole dire insomma che Non sono solo per via F. la camorra c'è un cenno ai però ci sta sul suo Guidizzolo Piombino malato di mente basso agli occhi giudicare questo insomma Però in un Paese civile voi vedete in cui sono temi sentite parlare Non dovrebbe accadere ad uno come me anche se io fossi davvero ATO io noto mentre a Milano lo sono affatto quanto è possibile i Chequers orrenda cascò farmaci La foto è una cosa Stiglic alunni rispetto perché sono vent'anni fa speciali farvi perdere unico status proprio cui convocherò Perché il mio responsabile comma O non si è accorto che mi addormento apre il ho chiuso frettolosa davanti al computer Gatterer commenterò corsetta E quindi Miano praticamente ed insomma qui sopra Store Valtellina pipe lavoro Queste C'è un altro minuto dico qualcosa otto un pacchetto invece non si si nota Altre che doveva rappresentare dove la Liguria un'azione Di di Rispetto a questo debbo mensile di cercare di diminuire un po'eccetera rispetto anche a questa esigenza che è connessa con Con l'attività di lavoro adesso che stai facendo che cosa è successo Praticamente aggiungo io o ora condotto medico un più positiva perché ottenuto il cui sottoposte poca conoscenza comodità Amplifon sotto conoscerlo appunto in cura tra virgolette Ne ha fondato la mia storia detto quasi tutto io iscritta per il lavoro qui comunico al sostentamento o solo perché sono ormai i familiari Poi ci ritorni non posso negativo proprio per il cruccio è successo con il codice colpisce O però no bisogna costruttivo made for con un perché sono per più persone prego Miao di risposta incrementato il dosaggio E avvicinandomi i tempi di distanza ogni azione no Emilia fra in Berlusconi Stocco No poi lo mettiamo lasciato questo medico non cerca troppo ancora assume ricoprirò nascosto sono equivoci scappa privato agricola cauto ma di fatto insomma Risultano è cambiato comunque ogni mese ogni ventotto regioni abbiamo preso certo a fare Grazie al fine campane Indiani e tremila stare malissimo fa davvero ma alle siamo veramente che il vecchio Coco Lascio in mare da sola corposo fama pochi E viene iniettato acqua i tantissimi esperti contabili tutti colloca mutato uno farmaci conoscono mi auguro che violi cellula davvero idratanti effettiva bravi morte improvvisa inspiegabile Sullo slancio sul bugiardino insomma su classi nei processi abbiamo affrontato Luca di Ti ringrazio devo fermare perché i tempi non ci consentono di andare oltre ma è un viaggio che continueremo insieme grazie intanto di questa partecipazione continua ad ascoltare tutti continuate pure a parco paghino credo Diciamo che non ho sentito Giachino Vai Allora a cosa servono a sapere sfavorevole in collegamento Allora prendo l'altra volta la parola rispetto a stamattina anche perché tra poco devo andare via un impegno in famiglia Volevo dire questo anzitutto nel pomeriggio mi sembra Che essa è un po'scivolati in quella che era dicotomia classica di questo mondo della psichiatria perché spesso mi sembra siamo finiti a parlare di Psichiatria e antipsichiatria E lo ripeto secondo me non è questo il tema Volevo a cui esprimo il mio apprezzamento per l'intervento di Mario Perché Mario di alta sollevato un problema molto importante molto interessante che purtroppo reale nella pratica quotidiana del lavoro si verifica spesso Cosa economie bisogna intervenire Quando ci sono situazioni critiche situazioni di anche pericolo In realtà Il vero problema No è quello Se In quel momento serva o non servono psichiatra cioè noi qui non stiamo discutendo di questo ma stiamo discutendo del fatto Che dobbiamo a dovere rispetto della persona indipendentemente da quelle che possano essere le sue condizioni di salute fisiche o mentali Al punto tale che quelli che sono i suoi diritti fondamentali non debbano mai essere lesi Guardate che Molto spesso a me che faccio l'avvocato che tra l'altro sono un civilista Quando succedono fatti eclatanti particolarmente gravi dove vengano arrestate persone che hanno commesso reati efferati spaventosi eccetera Gente comune della strada le persone che lo conoscono di un avvocato ma come si fa a difendere reo confesso che ha commesso un reato così atroce Il problema non è Scagionato da quello che lui ha commesso E poi per il quale ci ha addirittura dichiarato colpevole il problema è che questa persona ancorché abbia commesso un reato efferato a diritto ad essere tutelata e nel corso del processo i suoi diritti debbono essere Garantiti perverrà condannato Ma il problema è sempre e soltanto questo Il problema che a Perugia Portato Mario apre anche un altro fronte di dibattito che è quello delle famiglie che vivono con persone non è Che manifestano disagio di natura chiamiamola psichiatrica e che in realtà a un certo punto non ce la fanno più Sono situazioni che si trascinano per anni e queste persone spesso anzi queste famiglie spesso via non ho il momento in cui il loro caro viene portato in trattamento sanitario obbligatorio con un momento in cui la famiglia per respirare Ma questo Ci fa capire come in questo Paese non esistono i servizi sociali C'è il problema è assente un problema di natura politica perché le persone vengono abbandonati a loro stesse per un anno due anni tre anni quando voi proprio non ci sarà più si interviene con la misura d'urgenza quella misura Che alla fine debba a chiudere questa persona all'interno del reparto psichiatrico quindi noi dobbiamo andare a monte del problema perché le persone che finiscono in TSO Non succede mai che c'è sul Vanno inchieste o all'improvviso che una persona che conduce una vita regolare e piana senza troppi problemi all'improvviso venti SO ci saranno Milioni di segnali ci sono situazioni familiari che si trascinano per cinque sei sette anni dieci anni per un certo punto esplode mi interesserò prima dove stavamo Prima dov'era questa società che pensa di essere una società garantista Su quello che è stato detto da laddove non suoi da un'altra persona mi pare Lorenzo circa il ruolo dell'avvocato Volevo dire questo l'avvocato fondamentale Perché l'avvocato conosce di diritto e quindi può intervenire a tutela di diritti sono assolutamente d'accordo che una ma numero elevatissimo di avvocati in Italia non abbia una preparazione specifica di intervenire in tema psichiatrico Perché io di alta lo stigma psichiatrico terrorizza gli avvocati come tutte le persone Diamo il capita molto spesso di persone che mi dicono avvocato sono già stato da un suo collega e mi ha detto ti devi curare che cosa vuoi da me Il problema è che il malato psichiatrico saldatura Allora da sensibilizzato informato anche l'avvocato che è fondamentale sul piano del diritto ma nell'ambito di questa competenza specifica che è quella della materia psichiatrica Cito il fatto che diceva laddove non solo sulle perizie psichiatriche ed è un grosso errore Questo della perizia psichiatrica perché una persona che già in trattamento sanitario obbligatorio con tanto di psichiatri che dicono che deve stare chiuso all'interno dell'parto perché esso offre di bipolare se allo stato di acuzie maniacale depressivo schizzo affettivo e quanti ne vogliamo gli facciamo fare anche una consulenza da dal consulente del tribunale che sarà un atto di psichiatra che confermerà il suo stato di malattia così proprio abbiamo finito Questa causa e non si vincono dimostrato che le persone non sono pazze perché qui si aprirebbe un dibattito difficilissimo Perché deve difendere la persona perché in realtà il pregiudizio psichiatrico Rende tutti noi prigionieri anche all'interno dell'Aula del caso che stiamo trattando lo stesso giudice che dovrà giudicare quella persona le violazioni al fatto se è corretto in modo che sia un pezzo Delibere Orhan ai perché lo psichiatra gli dice io lo schizzo affettivo perché è una persona chi ha disturbi deliranti perché ha disturbo da personalità questo appello poi esce ammazza qualcuno pettinati fanno questo è questo il problema è un problema culturale che lo dobbiamo superare quindi queste cause Si vincono sugli errori procedurali e fortunatamente gli psichiatri anche quello scritto di questa mattina della Società psichiatrica italiana di psichiatria ci hanno dimostrato di dichiarassero da un punto di vista giuridico non capiscono niente ma tale Controllo affari che siano sbagliati sui quali poi l'avvocato possiamo lavorare guardate questa mattina La società italiana di psichiatria nella sua lettera scritto nel nostro è un sistema Altamente garantista perché dice che l'hanno GE consente a chiunque di proporre ricorso avverso il trattamento sanitario obbligatorio non è vero la legge dice che Può proporre il ricorso chiunque vi abbia interesse perché l'articolo centodue del Codice di procedura civile ci dice che per iniziare un'azione giudiziaria di Milano nell'interesse Altrimenti non lo può usare quindi non è vero neanche Che chiunque possa opporre sì dopo quarant'anni Coloro che scrivono sulla Società italiana di psichiatria ancora non lo sanno che sarebbe ora rischia di essere un avvocato Nani concludere giacchino che aveva invitato a concludere un'ultima cosa è stato molto interessante secondo voi intervento di Michelazzo e non mi ricordo il nome degli emigrati stante le amiche Lazzi cerchiata in merito ecco molto in parte te perché la ministra l'istituto dell'amministrazione di sostegno in quest'ultimo periodo e voglio dire gli ultimi due anni circa due o tre anni circa era stato metteranno in è stravolto perché ormai le persone non vengono più messe In uno Stato cioè nobilitato dichiarata incapacità o l'inabilità di queste persone quindi interdette Quindi interdetti un trattore interviene ma Viene nominato un amministratore di sostegno al quale viene dato il portiere di sostituirsi nella scelta delle cure alla persona anche dal sottoposte amministrazione di sostegno il che significa da un lato riconoscere che questa solo una ad una qualche capacità di agire una qualche capacità volitiva che gli consente quindi di fare le sue scelte e dall'altra parte togliergli immediatamente questo riconoscimento indiretto perché non può fare niente Quando questa persona si troverà a contatto con lo psichiatra che gli dice tutte riprendere questo farmaco quelli dice no non le opere do arriva l'amministratore su incarico del giudice e decide lui le cure che deve fare questa è una cosa spaventosa Perché le persone alle persone viene Licata la possibilità di scegliere senza però che vengano dichiarati incapaci mentre non si fa credere tranne ancora una capacità e questa è una cosa sulla quale Se allora bisognerà lavorare molto soprattutto da adesso in poi nei prossimi anni grazie a tutti nella giornata grazie I radicali per anni da questo intervento ben proseguimento grazie Giachino Cosa Criscuolo di ascolto Esponendo Grazie a Lhasa oggi C'era anche una giornata dedicata Alla memoria anche di Marcello espositore quando abbiamo presentato alla Camera I deputati questa proposta di legge abbiamo avuto la testimonianza del papà di Marcello Esposito al ragazzo morto durante l'esecuzione di trattamento sanitario obbligatorio E con i laghi anche la sorella che abbiamo sentito in questi mesi atto rossa Ulteriori contributi grazie Pagherà sette allora me garanzie sembra quasi una Un evento diciamo fortunata il fatto che noi oggi quei standard stiamo veramente parlando di quello che state parlando voi abbiamo riunito Presente Siamo in biblioteca Fra Centinaia di persone chiaramente parleremo dei vizi al di là di radicali italiani di quella della testimonianza che ai permesso appunto alla papà Marcello Lippi quater reca parlare Alla Camera dei deputati di quello che era accaduto o al figlio Siamo qui insieme a e rappresentante del Consiglio di Europa l'hanno eletta spiccio nuovamente però più aperti che Abbiamo deciso di combattere quelli che sono i pregiudizi avverso i disabili mentali quindi abbiamo allargato Anche un po' Diciamo allo specchio E infatti prima sentivo gli altri interventi ed ero contenta perché effettivamente Proprio la il fattami Riuscire a combattere anche la barriera no con la quale avere a che fare col diverso guardi Verso mentale è qualcosa se non è né di canali da fare Prima ancora insomma di combattere in specifici casi ma gli specifici casi Michelini insegni che ci aiutano appunto a proporre Queste proposte che sono fondamentali puntare a pioggia ma sono Giovanni E che noi dobbiamo assolutamente portare avanti perché bisogna sensibilizzare l'argomento sembra essere d'accordo io Doriana quand'era emersa e scarica Ilaria Perché essa presentando una cosa così magari di guardare anche a lei un intervento Quanta saluteranno condanna ma non la posso sempre avere qui in Italia Passando alla fine Si politicizzazione demerito diminuiti intanto faccio un altro intervento Sì esterna eccola qua paragonabile nell'ordinamento Romanelli caricare variabile Questo Praticamente rinnovano parlando oggi quello parliamone Unanime Lampi L'aggiornamento immaginare innovatore in particolare In America che sia ricchezza esaudita mi pare Però avevano onore Sul nuovo comma per un crimine Più No Cioè qui alle Applicabilità Quello Loro rilevanti come sanno bene Lamberti presenterebbe fedele grazie di esserci continua rendere spirito fase disarmante eccetera nemmeno Cambiava AQP perché rimane Identificare Ancora Erano Paese Non è arrivare E quindi arrivare Dinamico Purtroppo Consiliare Minare Maniere deve chiare Per il Per mantenere l'occultamento delle opinioni nei confronti di una Ma per aumentare Dice mamme ologramma La prima che lo Notizie ma europeo perché vogliono quindi Allora fissata per quello degli anni abilmente porre ma prima bene E quindi l'ordine Qui Ammirevole Bambina Bisogna avere In un primo Dunque Realizzata nella finanziaria enigma appare come ancora I Mandano Anche economica violenta comunisti per migliorare Lo E ancora un'apposita Perché la riunione Dell'usura Anna norma Variano veloci voi Brevissimamente raccontare le circostanze in quel mancato Marcello Ernesto Direi che hanno chiesto con la sua domanda allora dominicano Come marcare Quindi maggiorenne io e Vengono Fino ad ora La Idoneo ad una maggiore piscina alcuni In ambito naturalmente ilarità E eliminare parallela Nuovi Allora le Lo si è evoluto io presso la Francia Undici richiamare l'equilibrio credo Meglio in un'ora Dobbiamo Non è raccogliere quello che vuole Collega Voi avete insomma prevedono sostiene qualcuno uno delusione prorogabili Non riusciva Appena europea mancina e ampia Conviene quindi vero un ordine del giorno dopo l'altro l'organico Michele anzi grazie era se l'aria Della posta l'attenzione siamo Vedi agli allevamenti le aziende Che essi si e poi a ci sentiamo e sia ci vediamo grazie a Graziella Di Grazia grazie a voi buon proseguimento Del Nel due mila E sei a Quartu Sant'Elena Attaccato a Cagliari in piazza quattro novembre in quattro in piazza quattro novembre Fu sottoposto a un trattamento sanitario obbligatorio Giuseppe caso Che era un venditore ambulante senza alcuna storia psichiatrica Che andava ogni mattina con la Sua peccato a vendere la frutta in piazza quattro novembre ed era nella abusività della sua presenza lì come venditore ambulante diventato un problema per il Comune per il Sindaco Tanto più significativo importante perché nonostante una contravvenzione di cinque mila euro Lucio avuta proprio il giorno prima Seimila euro Giuseppe Caso continuava A pretendere di occupare quello spazio con la sua a pregare e allora ecco l'idea Quella pre avvertendo giornalistiche dessero risalto ad una azione che finalmente restituiva alla integrità la bellezza la pulizia della piazza alla collettività Riprendesse però il trattamento sanitario obbligatorio come strumento di ordine pubblico con il quale finalmente Giuseppe caso veniva tolto da quella piazza per essere quel giorno Di un SPDC i beni di un ospedale cagliaritano tenuto in una situazioni Poi lo dirai Quindi una condizione di protezione delle sette giorni Lo porto alla morte Ma in realtà di quel rapporto alla morte tra virgolette in modo abusivo perché c'è stato un processo per quella morte di Giuseppe Caso determinatasi con un trattamento sanitario obbligatorio realizzato con queste modalità Ma la Corte d'appello di Cagliari ha dovuto dire che nessuna sentenza di condanna poteva essere applicata perché nessun rapporto di causalità tra la contenzione e la morte poteva essere accertato in quanto Io organi di Giuseppe case Luca erano stati trafugati dal tavolo autoptico sostituiti con altri quando poi si andò a Edificare Di accertamenti Che erano stati effettuati sugli organici si rese conto che non essendo io organi di Giuseppe caso non potevano dare alcuna certezza riguardo a questo accertamento Però c'è stato un condannato in questa storia dei qui davanti a me si chiama Ugo azzurri i sto per dare la parola Non è adesso e Aspetta ed è condannato per diffamazione credo nei confronti Dei medici che sono stati Protagonisti di questa vicenda quindi la giustizia italiana e In qualche modo la necessità di Affari vivere lo stato di diritto in questa circostanza ha potuto realizzarsi con una L'accertamento della responsabilità del compagno di tante Di tante battaglie anche politiche di Giuseppe Caso Guazzoni che oggi è venuto qui da Cagliari con Cristina Barbieri e che ringrazio dandogli la parola per un suo contributo Io sono O Guazzoni Presidente dalla carovana salvo capace di Cagliari faccio parte del Comitato verità e giustizia Giuseppe cazzo Perché appena ho saputo di questa dipeso d'accesso stato convocato il Consiglio Comunale di Quartu dove abbiamo parlato oggi Fatto dibattiti nelle scuole elementari di Quartu abbiamo parlato un lieve notarla RAI in piazza partono bene dovranno prelevato Giuseppe caso perché quello è stato un certo esso di persone Non c'è questo riparto perché già per caso lo soffriva di niente non aveva problemi psichiatrici per dire C'erano tutta la mattina li gli hanno fatto i carabinieri a un certo punto non sgambetto manufatto cadere hanno ammanettato emesso nell'ambulanza non è il Sindaco che gli atti L'ha firmato il foglio il vice Sindaco si chiamava Aurelio Che mi sono scontrato Bolt colui Consiglio provinciale Perché Sono apparsi articoli sull'Unione Sarda E mi ha detto intitolata permettere così vi denuncio gli ho detto tutto torna permette il parco il PATI così vedrà che fine fa è morto Mussino che è venuto un infarto la natura alla comunità Resta il primo caso Mandò al primo approccio verso hanno condannato professor maggiormente che è quello che ha fatto sparire i resti di Giuseppe Arcadi no prima che tecnico Non ha allo poi nato approcciare sono con un accordo Al processo d'appello dal basso ANA assolta attori e alla tanto Sapete perché Acché nazionale però ed è proprio gli hanno fatto sparire E questi che ANAS Ma secondo voi se io vado a Roma Mi nascondo Deportivo Non mi condannano Mi condanna Attentati alla condanna No protetto e poi arriviamo a Richiama Quando hanno sospeso Pugliano sospese nulla A turni che le responsabilità che fa la professione medica le persone meno era accanto Quando C'era allora era solo il Presidente della Giunta regionale Quando cambiano la Giunta Violenta entrano Noi andiamo lì Né in cielo davanti a varie c'è proprio nulla fotocopiatrice vengono dei ragazzi lo si fa in queste computo pupilli queste volanti E agli ottanta Ma c'era un amico settimane Quartulli sarde che su un protocollo Stavamo distribuendo questi volantini Io me ne sta mandando arrivano al mattino dalla polizia Io scegliemmo Non volevo lasciare soli i ragazzi mi sono avvicinato Ci dia il documento che lei signor col mio commento Come faccio a dirle di omicidio se non è stato ancora fatto un processo ma lo sappiamo giacché Il processo come va a finire ma il giudizio del popolo Tessaro assassini L'accesso ad un processo di possiamo dire ad alta voce E abbiamo dato questo volantino dopo boccette cinque redatto è stato prima condonato Maccione assolto dette Lolli Turiee la Cantona sorti perché Non c'erano le però tutto ma non ho le prove Entrambe le hanno fatte sparire ma pensate voi che in un processo da Gennaro Salvatore assassini così si è una cosa normale parametri dalla massoneria nel mezzo E massone alla mafia perché non c'è da a io sono te lo Brusco i partiti sporca faccia paura di niente anche se mi minacciano anche a me mi hanno minacciato di uccidere dogma ma il precarie Va detto sparate Sapete le pale sparate e toglie di sparare no Non è lo sport Comunque voi dopo che c'è una correlata al nove no E al primo approccio adesso il Pubblico Ministero ha chiesto la nostra soluzione perché era un dovere di critica quello dei A cena assolto peseta fanno ricorso in appello fra le cose turni e il Procuratore Capo Peccato che il pubblico ministero di tende ad andare veduta reca asse verde andava a fare osservazioni doveva farle tema Ma se non li ha è stato detto tant'è illegale è una burla una barzelletta che lo impedisce La data dell'ufficio Io Quei faccio parte anche del gruppo altri più psichiatrico dica Io Cristina e anche ad altri perché sono d'accordo con la vostra proposto perché lo stanno stretti Giuseppe accattonaggio certe e la natura del bacio fosse stata l'avvocato Avrebbe impedito casi Giuseppe lato c'era stato una ratifica del giudice tutelare Che era Il ritardo di quarantotto ore rispetto ai tempi di registro che non c'era nessuno a farlo rilevare perché Allarmano sabato il pranzo fatti di Magistrato via indagati per certa esorbitanza La seduta perché Però poi al processo Maccione prima Condanna In appello danno una mozione Turri è Cantone se mi sono usciti i libri che assieme agli interni evitate le prove Le hanno fatte sparire Grazie Grazie uno del detto contributo continueremo a parlare Comunque quindi consente siamo d'accordo però dove sostano amo troppo le nel nostro dibattito Abbiamo fatto una una la serata con due avvocati elevabile mostra aperto uno sportello anche lo sportello anche dove dicevamo che ci voleva l'avvocato d'ufficio Razzak sì grazie a te Ugo Francesco pormi siero ringrazio Francesco di essere venuto Per uno stage entrato in contatto con con noi e con questa proposta dato un contributo importante sono particolarmente lieto che sia con noi stasera pochi minuti perché siamo verso l'Agis Ok appannaggio del sesso Mi sono occupato di questa faccenda che a noi Generale che Non la conosciamo arrivato Abbastanza lontano comunque non si riesce mai A spiegare che cosa significa un TSO se non scendendo direttamente alla realtà era Debbo purtroppo Constatare che c'è un Ma ancora fortissimo uno stigma sociale per quanto riguarda Queste persone con disturbi psichici Mi fa molto piacere mi ha fatto molto piacere scoprire che c'è una serie di associazioni di enti di organizzazioni che si muovono sul territorio Per far Conoscenza di questa di quello che succede nei reparti Psichiatria e io spero che O Il I radicali e riescano a Mantenere sempre contatti con questa con queste organizzazioni non solamente sul tema che è sul tema che riguarda il visti assioma si stima che sia proprio un modus operandi anche per quanto riguarda altre battaglie come quelle sull'Europa o come quelle sul sulla cannabis mi sto spostando dal tema principale però Quello delle organizzazioni credo che sia un punto importante di questa di questa campagna perché Ho notato anche come Nonostante ci siamo Tante realtà che si occupano di questo fenomeno è anche vero che Spesso è forte anche la conflittualità tra queste realtà vale a dire Per delle minuzie che spesso non sono solamente delle minuzie ma anche Delle questioni di contenuto non soltanto di forma spesso non si riesce a Coordinare in maniera unitaria Tutte queste realtà che ci sono che rimangono così un non in maniera non coordinati in maniera organica e credo che I radicali con questa proposta di legge debbano Chiedere Non di fermare il dibattito sulla materia Ma far sì che La proposta di modifica di legge sia il minimo comun denominatore a tutte le associazioni Per quanto ricca che Si battono vedi per i diritti e in me dei Dei pazienti psichiatria Non ho nient'altro da dire Spero che comunque che se le aziende del sud Grazie Francesco Abbiamo adesso grazie sempre a Maria Grazia Pellicano un contributo Un'intervista meriti vedo che è una militante internazionale sul fronte della lotta contro gli abusi anche rispetto ai pazienti psichiatrici E con la stessa formula che abbiamo utilizzato Cortina mi incomincia anche se le interviste più breve Per dare la possibilità anche chi ci segue a chi ci segue da remoto Di rendersi conto del contenuto dell'intervista faremo questa lettura con viola dica aprire le domande delle le risposte Parti Federica merito musei una donna molto realizzata Giovane non musicista e attivista dei diritti umani La tua esperienza con la psichiatria nel tuo Paese l'Irlanda è stata molto drammatica ho letto che a causa dell'elettroshock dimenticato il momento della nascita pelatura bambina cui dirci qualcosa in più Si è tanto quello che dette vero A parte il fatto che non sono poi così giovane compirà settant'anni a novembre ma sono giovane dentro La mia prima esperienza con la psichiatria è stata dopo la nascita di mia figlia Non ricordo di averla partorita lei ora un Una donna adulta con i suoi bambini Così mi sono ritrovata nell'ospedale psichiatrico E lì ho ricevuto per la prima volta l'elettroshock E in seguito altri tredici sin da subito Mi hanno somministrato psicofarmaci Tutto ciò è accaduto perché durante il parto mi hanno somministrato L'ho L'ossido Che ha causato disturbi mentali dell'ospedale psichiatrico ricevuto diversi Si confà armarci soprattutto neurolettici Contemporaneamente l'elettroshock pertanto è stato molto probante dalle cartelle cliniche Che tutti gli esperimenti che stavano facendo su di me Erano la causa dei sintomi che loro cercavano Di eliminare uno degli effetti collaterali peggiori Dei neurolettici che ancora ricordo era la Katic sia Risultante in una continua dei mitezza del corpo dell'anima della mente per me era Una tortura non sapevo all'epoca che questi erano Gli effetti delle droghe difficile chiamarle medicine Visto che causano molti più problemi Di quanti ne cercano di alleviare All'epoca ero stata in un commento lontano dal mondo Non capivo cosa mi stesse accadendo e vorrei puntualizzare che la maggior parte dei problemi Che insorgono in Psichiatria sono causati Dalla mancanza di consenso informato noi non sappiamo quello che ci succede anche al giorno d'oggi le persone Non sanno nulla sui farmaci che assumono Ed oggi le informazioni reali sono ancora meno accessibili Perché le case farmaceutiche adottano metodi Non è di Cine laboratori in seguito sono stata trasferita In un altro ospedale psichiatrico dove hanno cercato Di correggere gli errori del precedente e avevano Fortunatamente un approccio meno rigido Così alla fine dopo cinque mesi sono tornato a casa E lì c'era la mia neonata che avevo visto pochissimo Ed era ancora molto provata dall'esperienza psichiatrica Anche solo nel due mila ho realizzato cosa mi fosse Realmente accaduto Quando sono rientrata a casa è stato molto duro Legare con mia figlia Clerc che oggi è una donna Donna meravigliosa ma nel passato non sapevo Cosa mi fosse accaduto salvo il fatto che si tratto Di un'esperienza orribile persino l'esperienza Nel convento non certo gradevole non si avvicinava Neanche lontanamente A causa della propaganda di allora e che continua anche oggi avevo cominciato a pensare Che ci fosse seriamente qualcosa di sbagliato in meno Dati massicci trattamenti ricevuti sono riuscita in seguito a stare senza medicine Dopo cinque anni di uso continuo Ed è stata Una liberazione ma non era ancora consapevole Di tante cose e per questo ancora potenzialmente Nelle mani della psichiatria E di come potesse Considerarmi nel futuro Ho capito di essere molto sensibile i farmaci in generale E avevo reazioni quasi straordinarie E fu proprio a causa di ciò che mi ritrovai di nuovo in psichiatria Anche negli anni ottanta Nuovamente fu sottoposta elettroshock nonostante fosse chiaro Che non è Tracy alcun beneficio in un ospedale privato irlandese a Dublino Che ancora attua queste odiose pratiche dannose per me E tanti miei amici con cui sono ancora in contatto In questo frangente l'esperienza orrenda fu doppia Perché mi separarono benda due bambine delle quali nel frattempo che nel frattempo aveva adottato Ed eravamo una famiglia unita finché questi eventi Ci fecero separare di nuovo mio marito Jim è sempre stato meraviglioso con meno neanche lui capiva Che la psichiatria potesse essere così dura con le persone E lasciarle in uno stato molto peggiore di quello iniziale Siamo andati avanti così per diverso tempo peggiorava Mi prescrisse dell'inizio Ilardo crack till e andavo da uno Si chiama tra considerato il migliore nel Paese Anche se non era affatto così Ma lui non sapeva curarmi anche perché La psichiatria non ai evidenze scientifiche Per le sue diagnosi e pratiche fa delle cose Che non dovrebbero mai accadere a nessuno Una citazione Molto significativa riguardo esce di tutte le tirannie Quella significa Quella esercitata sinceramente per il bene delle sue vittime è la più opprimente Ritengo che la psichiatria sia proprio una tirannia di questo tipo una tirannia opprimente le persone non migliorano affatto la gran parte peggiore Ebbene privata dei suoi diritti ed è molto difficile denunciare la situazione ringrazio sinceramente per avermi chiesto di parlarne perché molti non vogliono prestare ascolto arrivare ad un punto in cui avevo tantissimi Effetti collaterali Daccico farmi si facevo molta fatica A far qualsiasi cosa sono una musicista nata Ho cominciato a studiare musica cinque anni A scuola Michel davano sempre personale Ma a causa dei farmaci non riuscivo più Non riuscivo più ad insegnare a connettere mi con la musica Quando finalmente mi sono resa conto Che non ero io il problema mai farmaci che prendevo E l'elettroshock a cui mi avevano sottoposto da giovane ho capito che doveva uscire ne ho dovuto praticamente re imparare a leggere e scrivere come una bambina E ci sono riuscita sono sopravvissuta sono uscita Dalla psichiatria nel Duemila Perché ho smesso definitivamente di prendere psicofarmaci Questa è stata una vera liberazione Nonostante gli effetti che ancora portavo addosso E le difficoltà nell'affrontare io mi trovo Proviamo In ritirata ma con il passare degli anni tornavo sempre più Ad essere me stessa definisco questo fenomeno Ingegneria chimica Vedo qua fuori Della lavanda nel giardino che non hanno subito l'ingegneria chimica e hanno un profumo Meraviglioso ma nella maggior parte dei giardini Ormai i giochi sono quasi tutti trattati Assomigliano molto quelli naturali ma non sono la stessa cosa Anche io quando prendevo i farmaci avevo perso Io mi aspetto naturale L'ingegneria chimica perpetrata dalla psichiatria è vergognosa colpisce bambini molto piccoli E gli anziani i Paesi in cui non era mai esistita Che non hanno mai avuto la psichiatria espandendosi Rapidamente a livello globale E se non cambiamo le cose saremo destinati A sentire cose può poco piacevoli nel futuro Mi auguro che le voci delle persone come me Che sono state psichiatri diciate saranno ascoltate Come è una Grazie A me rimedio che Grazia Maria Grazia bellica nonché Ci ha consentito questa intervista viola di Capriolo che ci ha aiutato nella lettura Siamo arrivati alla conclusione di questa giornata io devo un ringraziamento a tutti quelli che sono intervenuti che hanno in qualche modo partecipato pur senza intervenire come Cristina che Ma A ecco Bravini allora qui vicino a me Così come devo delle scuse a a a molti Che pure sono intervenuti in qualche modo che non ho citato nella locandina Laura Palmieri Antonella nobile che è stata Tanto avvicinarmi eradicare italiani di cui Compagnia nella vicenda che a Torino ha riguardato Giampiero Di Cicco Prego Cristina Sarà un minuto il narrato previsioni intervenne intervento troppo poi ci ho rinunciato perché comunque il bellissimo ascoltare Enna poi c'è la gara Nel senso tantissime persone la gara a chi si sale con questa piccola spazi ed è giusto è giustissima quindi volevo solamente dire che si è sì e no comunque si perpetua tutti i giorni anche nelle Cosiddette strutture hanno queste strutture psichiatriche dovesse le persone vengono anche Se non ci sono ristrette nella libertà eccetera Anche se non ci sono provvedimenti giudiziari loro a carico le persone vengono obbligata le cure dentro le strutture a queste strutture si parla tanto di più fondi alla salute mentale che prendersene quattrocento Euro al giorno dal verbo non si sa non è non è direttamente proporzionale e la immaginette che vengono destinati a queste a queste strutture con Ciò che veramente Cioè con il beneficio che veramente la persona ne trae cioè vero per quello che ho visto io perlomeno strutturalmente avvalere e mezzo Parcheggi data appuntato Le persone vengono tutti i giorni è obbligata alle cure esatto sotto il testo perenne consono questo a voi Grazie grazie faccia grazie grazie Cristina Deve difficile diciamo tirare le fila del nostro dibattito proprio perché la ricchezza la complessità che ha avuto è stato fatto di racconto di esperienze personali abbiamo cercato di dare uno sguardo alla cornice giuridica in cui si situa il trattamento psichiatrico volontari in ambito civile con il che siamo in ambito penale con le misure di sicurezza Abbiamo parlato anche detti ma dell'amministrazione di sostegno io Oltre alla proposta dei Radicali Italiani che e aperta avete sentito anche il dialogo con con Giuseppe buca lo ha annunciata Ha una precisazione a un'ulteriore definizione perché io credo Anche questa giornata di oggi testimoni come può essere inquadrata all'interno anche di un pacchetto più ampio che riguardi tra virgolette la liberazione della persona nel a direzione del potenziamento dell'autonomia del singolo anche che si trova in situazioni di debolezza anche psichica rispetto alle scelte che lo riguardano e quindi il tema del superamento delle misure di sicurezza cioè Di quei trattamenti psichiatrici involontari connessi all'internamento che riguardano il soggetto che anche in condizione di difficoltà psichico ritenuta tale abbia commesso un fatto previsto dalla legge come reato Che forse può avere anche il diritto a affrontare come gli altri una pena che naturalmente si anche ce lo diceva Antonio Cavaliere Caratterizzata da quella finalità rieducative di sociali ispettiva che l'articolo ventisette terzo comma della Costituzione le assegna E così come perso profilo è rappresentato da una riforma del pure neo istituito Istituto dell'amministrazione di sostegno che oggi nato per diminuire le tutele si aggiunge alle tutele come Rispetto anche all'invecchiamento della popolazione strumento formidabile per tra virgolette anche qui fare della situazione di difficoltà che una persona magari in una fase finale della sua vita vive non un'occasione per attivare gli strumenti solidaristici ma ben privare allo Della autodeterminarsi avete la possibilità da solo di fare le scelte Per quanto lo riguarda è questo il fronte delle riforme su cui anche oggi questo gruppo composito che naturalmente io cerco di attivare nella mia militanza i radicali italiani ma che mi rendo conto che va anche oltre la dica di italiani che non necessariamente incontra chi abbia lo stesso tipo di opzioni politiche che chiamo per cui il suo gruppo ventidue luglio Ho essere interessato a a raccogliere l'Energia torna testi che siano condivisi e che con Strumenti che possono anche essere quelli dell'iniziativa popolare si può poi decidere di qui a qualche settimana qualche mese allargando sempre più il fronte di Attivare Dall'altro lato c'è abbiamo avuto anche interventi di molti avvocati ed altri che non hanno potuto essere presenti Ventidue luglio anche una giornata specialmente rispetto a un sabato ha fuso come questo che qualcuno ha utilmente deciso di destinare al mare Sono presenti in Italia hanno una sensibilità su questo terreno ci consentono di attivare dei percorsi giurisprudenziali che Oggi Molti interventi lo hanno segnalato Forse sono in grado di fare emergere come già l'attuale configurazione del trattamento sanitario obbligatorio così come gli altri aspetti che riguardano il trattamento psichiatrico involontario siano stridenti Sia con il quadro costituzionale che viene fuori dalla giurisprudenza e dalla dottrina costituzionalistica di cui anche Antonio Cavaliere ci ha parlato stamattina Sia con il quadro giuridico internazionali ed in particolare con la Convenzione sui diritti sulla disabilità ce ne ha parlato Tina manchi è vizio ma anche per veda sanse del due mila sei ratificata in Italia del due mila otto sia Con la giurisprudenza lo diceva tra legata agli altri Antonella di Mastro Matteo Della Corte europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali Sullo sfondo Certamente c'è il tentativo di riaprire in Italia la discussione che Basaglia innanzitutto cinquant'anni fa con la esperienza al manicomio di Gorizia introdusse cioè l'idea che noi dobbiamo fare ogni sforzo Perché le diversità che ci sono Quei fiori dal profumo diverso dagli altri come richiamava una bellissima immagine meri mezzo Abbiamo la possibilità di vivere di Fare sentire il loro effluvi io Senza che si avverta la necessità Di rispondere a questa diversità con la segregazione per all'esperienza Contro cui Basaglia quel movimento culturale e politico che dalla quell'esperienza nacque si batte e che noi oggi vediamo la realtà è che abbiamo anche oggi ho cercato di rappresentare Descrive anche questo Attraverso modalità che danno meno nell'occhio che sono Il manicomio diffuso dei servizi psichiatrici di diagnosi e cura uniti a certe realtà di una libertà vigilata che non finisce mai nelle case famiglia unite anche alle realtà ne abbiamo parlato ieri un po'a Firenze di cui si prospetta di psichiatrici privati Che esistono in Italia magari Meno appariscenti rispetto alle grandi istituzioni manicomi Ale rispetto a Santa Maria della Pietà continuano a perpetuare Quella Pregiudizio psichiatrico che qualche cosa Che non riguarda gli psichiatri che magari sono Molto spesso le vittime insieme i pazienti di questo sistema ma riguarda più in generale come noi decidiamo di stare insieme quanto siamo in grado veramente di accettare la convivenza con questi profumi diversi e quindi è questione Che Deve innanzitutto vivere nelle discussioni pubbliche nella capacità che avremo o non avremo io mi auguro che la prima è questo il mio impegno di confrontarci Tra uomini e donne sul tipo di di di società che vogliamo costruire su come vogliamo Gli uni e gli altri vivere insieme supportarci magari magari andarcene mandarsi a quel fai al quel Paese ma non decidere di utilizzare gli strumenti coercitivi per renderci diversi da come Vorremmo essere intanto Ringrazio tutto questo gruppo ventidue luglio innanzitutto viola e fate i ma che hanno un Radio radicale che è avvenuta a riprendere i nostri lavori con chiare Federica che ci hanno Aiutati Maria Grazia lo cita darà una lira di osteggiare E e vi do appuntamento appresto noi stiamo con Antonio Cavaliere organizzando anche per affrontare sempre dal punto di vista giuridico e costituzionale Questi temi un appuntamento di fine settembre mi auguro che sia il più ricco e partecipato possibile sicuramente Tutti quelli che oggi sono intervenuti lo sapranno per tempo che potranno se vorranno dare il loro contributo come hanno fatto oggi grazie appresso
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